Discussione:
Consigli su implicazioni legali per motore modificato
(troppo vecchio per rispondere)
davidix
2005-12-06 15:36:23 UTC
Permalink
Ciao,
a seguito della rottura turbina, ho scoperto che il furgone era un
aspirato a cui e' stata montata una turbina e i KW reali sono quindi una
ventina in piu' di quelli di libretto. La soluzione che mi si propone,
se decido di ri-regolarizzare la cosa e' di eliminare la turbina
montando un collettore di scarico diverso.


Qualcuno sa dirmi quali sono le implicazioni legali per un furgone
dichiarato 2.5D ?
Conviene riportarlo a norma ?

Grazie
Cinghiale
2005-12-06 16:05:10 UTC
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Post by davidix
Qualcuno sa dirmi quali sono le implicazioni legali per un furgone
dichiarato 2.5D ?
Conviene riportarlo a norma ?
Se in revisione o ad un controllo delle forze dell'ordine vien fuori,
c'è il ritiro del libretto con obbligo di riportare il veicolo allo
stato originale. Più un bel multone da diverse centinaia di euro e
probabile denuncia per evasione fiscale, visto che paghi il bollo per
una potenza inferiore.
Se succede un incidente, l'assicurazione non copre il veicolo.

Tuttavia, visto che a quanto pare hai comprato il furgone usato
(altrimenti lo avresti saputo, che c'era un turbo irregolare), tu puoi
rivalerti sul venditore per le spese che devi affrontare, perché ti ha
venduto un veicolo che legalmente non potrebbe circolare.
--
Cinghiale
http://shop.portatilionline.com/
Nuno Bettencourt
2005-12-06 16:17:25 UTC
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Ho visto un uomo che moriva per amore...ma ho anche sentito "Cinghiale"
Post by Cinghiale
Tuttavia, visto che a quanto pare hai comprato il furgone usato
(altrimenti lo avresti saputo, che c'era un turbo irregolare), tu puoi
rivalerti sul venditore per le spese che devi affrontare, perch‚ ti ha
venduto un veicolo che legalmente non potrebbe circolare.
sarà difficile dimostrare la propria innocenza: come fai a non notare
quando attacca la turbina?
--
N1 in cerca di firma
ICQ - 140416778
Cinghiale
2005-12-06 16:50:56 UTC
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Post by Nuno Bettencourt
sarà difficile dimostrare la propria innocenza: come fai a non notare
quando attacca la turbina?
Nessuno è tenuto a sapere che l'aumento di potenza è dato dal turbo.
--
Cinghiale
http://shop.portatilionline.com/
davidix
2005-12-06 16:42:14 UTC
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Trattasi di camper.
Immaginavo. In realta' non so se la questione fiscale sia effettiva. I
furgoni (o camper) pagano una fesseria che forse prescinde pure dai KW.
Resta valido il discorso assicurativo. Mi dicono comunque che la pratica
dell'UPGRADE sia molto diffusa nel mondo camper.
Visto che la turbina si era rotta, e che il meccanico mi ha detto che
basta sostituire il collettore di scarico e far fuori la turbina.
Risparmierei i soldi della turbina. Il motore (Fiat Ducato 2.5 motore
8144.67) sarebbe un iniezione diretta rispetto all'originare candelette.
Non proprio come l'originale ma...
Che ne pensi ?
Post by Cinghiale
Post by davidix
Qualcuno sa dirmi quali sono le implicazioni legali per un furgone
dichiarato 2.5D ?
Conviene riportarlo a norma ?
Se in revisione o ad un controllo delle forze dell'ordine vien fuori,
c'è il ritiro del libretto con obbligo di riportare il veicolo allo
stato originale. Più un bel multone da diverse centinaia di euro e
probabile denuncia per evasione fiscale, visto che paghi il bollo per
una potenza inferiore.
Se succede un incidente, l'assicurazione non copre il veicolo.
Tuttavia, visto che a quanto pare hai comprato il furgone usato
(altrimenti lo avresti saputo, che c'era un turbo irregolare), tu puoi
rivalerti sul venditore per le spese che devi affrontare, perché ti ha
venduto un veicolo che legalmente non potrebbe circolare.
davidix
2005-12-06 16:59:25 UTC
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Rettifico che non si tratta di una modifica del motore originale ma di
un motore di tipo diverso che nasce direttamente con il turbo (2.5TD)
credo l'8140.27 .
dmax
2005-12-06 23:19:49 UTC
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Post by davidix
Ciao,
a seguito della rottura turbina, ho scoperto che il furgone era un
aspirato a cui e' stata montata una turbina e i KW reali sono quindi una
ventina in piu' di quelli di libretto. La soluzione che mi si propone,
se decido di ri-regolarizzare la cosa e' di eliminare la turbina
montando un collettore di scarico diverso.
Qualcuno sa dirmi quali sono le implicazioni legali per un furgone
dichiarato 2.5D ?
Conviene riportarlo a norma ?
Forse ti hanno riposto di fretta...

ma tu vuoi riportarlo a norma o spendere un sacco per aggiustare la
costosissima turbina?
--
dmax
davidix
2005-12-07 08:16:57 UTC
Permalink
Ciao,
l'idea in linea di massima sarebbe quella di riportarlo a norma. Il
punto e' che pero' la sola esclusione del turbo, tecnicamente
praticabile a detta del meccanico, non risolverebbe completamente la
cosa in quanto comunque si avrebbe un motore diverso, anche se
pressapoco con gli stessi CV e caratteristiche. Il lavoro per quella
turbina comunque costerebbe attorno agli 700E per una turbina nuova.
Ora, escludendo la sostituzione del motore, mi chiedo se valga la pena
eliminare la turbina per avere cmqe un motore diverso da quello del
libretto. Tra l'altro so per certo che la pratica dell'upgrade spinta
fino al passaggio da 1900 a 2500 e' molto praticata in ambito
camperistico. Confrontandomi con amici delle F.d.O., mi e' stato detto
che nella pratica e' veramente improbabile che si possa individuare
un'alterazione del genere, anche in caso di sinistro, poiche' comunque
in casi estremi, tipicamente si procede ad accertamenti e perizie che
riguardano piuttosto l'assetto (telaio freni e gomme).
In conclusione poi, non so se tecnicamente la soluzione dell'esclusione
della turbina, al di la della potenza, potrebbe garantire un buon
funzionamento del motore, per quanto riguarda in particolare le imissioni.

Che dici ?
Post by dmax
Post by davidix
Ciao,
a seguito della rottura turbina, ho scoperto che il furgone era un
aspirato a cui e' stata montata una turbina e i KW reali sono quindi una
ventina in piu' di quelli di libretto. La soluzione che mi si propone,
se decido di ri-regolarizzare la cosa e' di eliminare la turbina
montando un collettore di scarico diverso.
Qualcuno sa dirmi quali sono le implicazioni legali per un furgone
dichiarato 2.5D ?
Conviene riportarlo a norma ?
Forse ti hanno riposto di fretta...
ma tu vuoi riportarlo a norma o spendere un sacco per aggiustare la
costosissima turbina?
f.rouge
2005-12-07 22:07:19 UTC
Permalink
sui camper di una volta il peso eccessivo della casa/cabinatura rendevano
spesso l'aggiunta di un motore più potente una scelta obbligata.
noi tanti anni fa,all'occasione di rifare il motore(da cambiare perchè
sempre sotto sforzo), non lo facemmo per rispettare la legge, ma ce ne
pentimmo amaramente.
nelle salite e nei falsi piani era una lagna,persino pericoloso perchè pure
i tir e gli apecar provavano a superarti in ogni momento :-)


un controllo così approfondito credo sia immprobabile ed in ogni caso in
pochi se ne accorgerebbero(tra l'altro sul libretto mica c'è scrito TURBO in
bella evidenza,c'è solo l'inidicazione dei KW),senza considerare che la
modifica NON la hai apportata tu... ma se proprio hai paura...


io cercerei una turbina dallo sfascicarrozze(magari puoi adattare quella di
altri modelli/motorizzazioni)

certo che se il camper è leggerissimo e tu ha molta paura di
eventuali(improbabili) controlli...

faci sapere ciao
davidix68
2005-12-09 21:36:09 UTC
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Non solo su quelli di una volta. So per certo che stanno vendendo un mucchio
di 1900JTD che in salita non ce la fanno e vanno in ebollizione. Le
politiche aziendali di chi allestisce i camper sono sempre le stesse. Passo
corto, motori piccoli... si comprano le meccaniche piu' economicheegli si
monta sopra l'impossibile...poi sono affari di chi li deve guidare.

"f.rouge"
Post by f.rouge
sui camper di una volta il peso eccessivo della casa/cabinatura rendevano
spesso l'aggiunta di un motore più potente una scelta obbligata.
noi tanti anni fa,all'occasione di rifare il motore(da cambiare perchè
sempre sotto sforzo), non lo facemmo per rispettare la legge, ma ce ne
pentimmo amaramente.
nelle salite e nei falsi piani era una lagna,persino pericoloso perchè pure
i tir e gli apecar provavano a superarti in ogni momento :-)
Cinghiale
2005-12-07 22:24:36 UTC
Permalink
Post by davidix
l'idea in linea di massima sarebbe quella di riportarlo a norma. Il
punto e' che pero' la sola esclusione del turbo, tecnicamente
praticabile a detta del meccanico, non risolverebbe completamente la
cosa in quanto comunque si avrebbe un motore diverso, anche se
pressapoco con gli stessi CV e caratteristiche.
Il discorso ha diversi risvolti:

risvolto pratico: turbo tutta la vita.
risvolto legale: rimetti il motore originale.
risvolto economico: elimina la turbina lasciando il motore che c'è ora.

Ora, sei tu che devi decidere.
Io personalmente, su un mezzo che tendenzialmente fa poca strada (poco
rischio di essere fermati e sottoposti a controlli approfonditi) ed a
pieno carico, terrei il turbo.
--
Cinghiale
http://shop.portatilionline.com/
2cernauta2
2005-12-08 00:47:22 UTC
Permalink
Post by davidix
Ciao,
l'idea in linea di massima sarebbe quella di riportarlo a norma.
O lo riporti perfettamente a norma, e così le assicurazioni non hanno
appigli di alcun tipo; o fai riparare la turbina e viaggi comodo.
Ridurre solo la potenza non ti mette in regola.

Aldo
davidix68
2005-12-09 21:25:52 UTC
Permalink
Anzitutto grazie a tutti per i consigli
Ho avuto una istruttiva conversazione con il meccanico che mi ha fatto
osservare alcune cosette che alla fine mi hanno indotto a scegliere la
soluzione dell'eliminazione del turbo. Non so se possa interessarvi ma tanto
per parlare, puo' valere per cultura generale.
Anzitutto diciamo che il mezzo nasceva con un aspirato a iniez. indiretta da
75CV. Il nuovo motore, che tra l'altro e' nuovo (ricondizionato con testa
pistoni fasce camice bielle e bronzine nuove) perche' sfasciato dal propr.
precedente, per il solo fatto di essere ad iniezione diretta, senza turbo
darebbe circa 90/95CV. Con la turbina si sale a 120/130CV. Ora mi e' stato
fatto notare che il mezzo ha un motore turbo montato su cambio dell'aspirato
e su ruota dell'aspirato (molto piu' piccole). Questo fa si che il motore
abbia un sacco di potenza, buona in salita, ma che sul lungo viaggi sempre
su giri per arrivare magari a 100Km/h. Forse proprio per questo il prec.
proprietario ha sfasciato il motore per "tirare" il mezzo ai 130Km/h. C'e'
poi da valutare l'aspetto della criticita' di un motore turbo che bene o
male tende ad essere meno longevo di un aspirato. Succede poi che la
rottura della turbina si porti appresso tutto motore tirando su l'olio e
buttandolo nel collettore di aspirazione o nello scarico. Credo quindi che,
al di la degli aspetti legali, che tra l'altro tengono fuori l'assicurazione
che non ha clausole di rivalsa per questo tipo di cose, credo che mi
accontentero' dei soli 20CV in piu' per avere un motore piu' equilibrato e
meno critico privilegiando l'affidabilita' rispetto alle prestazioni che
comunque, in ragione della trasmissione, non si puo' sfruttare appieno.
Vi ringrazio nuovamente, e se avete osservazioni...son qui.
Ciao,
l'idea in linea di massima sarebbe quella di riportarlo a norma. Il punto
e' che pero' la sola esclusione del turbo, tecnicamente praticabile a
detta del meccanico, non risolverebbe completamente la cosa in quanto
comunque si avrebbe un motore diverso, anche se pressapoco con gli stessi
CV e caratteristiche. Il lavoro per quella turbina comunque costerebbe
attorno agli 700E per una turbina nuova.
Ora, escludendo la sostituzione del motore, mi chiedo se valga la pena
eliminare la turbina per avere cmqe un motore diverso da quello del
libretto. Tra l'altro so per certo che la pratica dell'upgrade spinta fino
al passaggio da 1900 a 2500 e' molto praticata in ambito camperistico.
Confrontandomi con amici delle F.d.O., mi e' stato detto che nella pratica
e' veramente improbabile che si possa individuare un'alterazione del
genere, anche in caso di sinistro, poiche' comunque in casi estremi,
tipicamente si procede ad accertamenti e perizie che riguardano piuttosto
l'assetto (telaio freni e gomme).
In conclusione poi, non so se tecnicamente la soluzione dell'esclusione
della turbina, al di la della potenza, potrebbe garantire un buon
funzionamento del motore, per quanto riguarda in particolare le imissioni.
Che dici ?
Post by dmax
Post by davidix
Ciao,
a seguito della rottura turbina, ho scoperto che il furgone era un
aspirato a cui e' stata montata una turbina e i KW reali sono quindi una
ventina in piu' di quelli di libretto. La soluzione che mi si propone,
se decido di ri-regolarizzare la cosa e' di eliminare la turbina
montando un collettore di scarico diverso.
Qualcuno sa dirmi quali sono le implicazioni legali per un furgone
dichiarato 2.5D ?
Conviene riportarlo a norma ?
Forse ti hanno riposto di fretta...
ma tu vuoi riportarlo a norma o spendere un sacco per aggiustare la
costosissima turbina?
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