olio oltre il massimo..quali conseguenze?

[Lupo]

rabboccando ho un pochino esagerato..e adesso misurando con
l'asticella vedo che il livello stà di mezzo centimetro oltre il
punto che segnala il massimo; sò che questo fà male al motore
e vorrei sapere, in che modo? è possibile rimediare senza
troppi sforzi? il mezzo centrimetro è "tollerabile" o devo
preoccuparmi? quali sintomi potrebbero avvertirmi del fatto
che la macchina mal stà sopportando la quantità eccedente?
l'auto è una toyota corolla 1.4 benzina del '00...grazie!

[Vyger]

Post by Lupo
rabboccando ho un pochino esagerato..e adesso misurando con
l'asticella vedo che il livello stà di mezzo centimetro oltre il
punto che segnala il massimo; sò che questo fà male al motore
e vorrei sapere, in che modo?

Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...
Senza contare che l' olio, in seguito allo sbattimento, si deteriora
precocemente.

Però penso che ci sia anche una certa tolleranza nel livello; mi pare di
aver letto da qualche parte che, con il livello d' olio al max, il
manovellismo disti dalla superficie dell' olio circa 3 cm, pertanto non mi
preoccuperei eccessivamente.
Saluti.

[Marco`]

Post by Vyger
Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...
Senza contare che l' olio, in seguito allo sbattimento, si deteriora
precocemente.
Però penso che ci sia anche una certa tolleranza nel livello; mi pare di
aver letto da qualche parte che, con il livello d' olio al max, il
manovellismo disti dalla superficie dell' olio circa 3 cm, pertanto non mi
preoccuperei eccessivamente.
Saluti.

e aggiungo che l'olio in eccesso viene espulso dal motore stesso, (non
sò in che modo, ma è così.) nella mia moto ne avevo messo 2cm sopra il
livello massimo, dopo un centinaio di km era già sceso al livello massimo.

[GiuseppeTDCI]

Post by Vyger

Post by Lupo
rabboccando ho un pochino esagerato..e adesso misurando con
l'asticella vedo che il livello stà di mezzo centimetro oltre il
punto che segnala il massimo; sò che questo fà male al motore
e vorrei sapere, in che modo?

Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...

Scusa cosa significa delle discrete sberle ??
E' possibile piegare una biella con il livello dell' olio molto sopra il
massimo ?
Grazie per le eventuali delucidazioni.
Saluti

[Old Speccyman]

Post by GiuseppeTDCI

Post by Vyger
Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...

Scusa cosa significa delle discrete sberle ??
E' possibile piegare una biella con il livello dell' olio molto sopra il
massimo ?

Io penso che anche esagerando un po' con l'olio non ci siano grandi
inconvenienti...al massimo verra' un po' sbattuto e quindi consumato
dal motore o espulso dallo sfiato vapori olio che finisce nel filtro
dell'aria.

A titolo di cronaca nei primi motori la lubrificazione era a
sbattimento !
Ovvero la testa di biella al pmi pescava una piccola quantità di olio
e risalendo la " proiettava " verso la parte alta del motore.....(non
che fosse una lubrificazione particolarmente efficace comunque....)

Marco

[thewizardofwiz]

Post by Vyger
Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...

al massimo verra' un po' sbattuto e quindi consumato
dal motore

non vedo il nesso...






o espulso dallo sfiato vapori olio che finisce nel filtro
dell'aria.

non vedo come possa essere possibile....





A titolo di cronaca nei primi motori la lubrificazione era a
sbattimento !

certamente!
forse hai dimenticato i regimi di rotazione dei "primi motori"
poi non consideri la forma della coppa olio degli attuali propulsori, e i
problemi che può innescare un livello troppo alto dell'olio






Marco

Fabio

[thewizardofwiz]

Post by GiuseppeTDCI

Post by Vyger
Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...

Scusa cosa significa delle discrete sberle ??

che al momento in cui la testa di biella si tuffa nell'olio ***decisamente
OLTRE il massimo livello*** secondo te che succede?

Post by GiuseppeTDCI
E' possibile piegare una biella con il livello dell' olio molto sopra il
massimo ?

si
alcuni motori di recente produzione soffrono di rotture/piegamenti per
questa causa
non voglio produrre allarmismi inutili, ma ... meglio evitare rabbocchi
tanto esagerati...

Post by GiuseppeTDCI
Grazie per le eventuali delucidazioni.
Saluti

fai attenzione...
Fabio

[GiuseppeTDCI]

Post by thewizardofwiz

Post by GiuseppeTDCI

Post by Vyger
Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...

Scusa cosa significa delle discrete sberle ??

che al momento in cui la testa di biella si tuffa nell'olio ***decisamente
OLTRE il massimo livello*** secondo te che succede?

Post by GiuseppeTDCI
E' possibile piegare una biella con il livello dell' olio molto sopra il
massimo ?

si
alcuni motori di recente produzione soffrono di rotture/piegamenti per
questa causa
non voglio produrre allarmismi inutili, ma ... meglio evitare rabbocchi
tanto esagerati...

Bah, mi sfugge il meccanismo per cui si possa piegare una biella con il
livello dell' olio troppo alto, al massimo potra sbattere l'olio e
provocare, che ne so, delle schiume, oltre comunque a abbassare il
rendimento del motore per via di questi attriti anomali ma in ogni caso
penso non sia sufficiente a piegare una biella visto che comunque rimarrà
una zona libera dove l'olio può espandersi.
Saluti.

[thewizardofwiz]

Post by GiuseppeTDCI
Bah, mi sfugge il meccanismo per cui si possa piegare una biella con il
livello dell' olio troppo alto,

prova ad immaginare quanti giri minuto fa un motore
prova ad immaginare con quanta forza la biella si tuffa nell'olio
prova ad immaginare la resistenza dell'olio all'immersione della biella
poi pensa a cosa può succedere...

Post by GiuseppeTDCI
al massimo potra sbattere l'olio e
provocare, che ne so, delle schiume

sicuramente, ma il danno non è questo...

Post by GiuseppeTDCI
oltre comunque a abbassare il
rendimento del motore

certo

Post by GiuseppeTDCI
Saluti.

a te
Fabio

[GiuseppeTDCI]

Post by thewizardofwiz

Post by GiuseppeTDCI
Bah, mi sfugge il meccanismo per cui si possa piegare una biella con il
livello dell' olio troppo alto,

prova ad immaginare quanti giri minuto fa un motore
prova ad immaginare con quanta forza la biella si tuffa nell'olio
prova ad immaginare la resistenza dell'olio all'immersione della biella
poi pensa a cosa può succedere...

La cosa mi incuriosisce assai perchè sentite cosa mi è successo:
un anno fa ho comprato una Ford Mondeo 130 cv TDCI usata, prima di
comperarla l'avevo provata più volte e non avevo notato nulla di anomalo,
poi una volta comperata mi accorgo che la macchina fuma notevolmente a
motore freddo (fumo bianco), controllo l'olio (che avevo chiesto mi fosse
sostituito con tutti i filtri) e noto che è circa 1 cm sopra il massimo,
vado dal mio meccanico di fiducia che ne deve togliere 1 KG per riportarlo
a livello.
Tolto l'olio la macchina sembra andare meglio ma il fumo seppur diminuito
persiste, la macchina è in garanzia (1 anno come usato) viene portata a
controllare l'iniezione da uno specialista iniezione Diesel che trova
l'impianto di iniezione a posto ma dice che il motore si avvia a 3
cilindri perchè un cilindro ha bassa compressione .
Si pensa ad una valvola e quindi viene smontata la testata che però è a
posto invece si nota che un pistone non sale fino al PMS come gli altri ma
rimane 2 mm sotto...biella storta.
Il precedente proprietario da me interpellato dice (non so se mentiva) che
lui la macchina l'ha ceduta che andava benissimo.
Morale della favola la macchina me l'hanno riparata in garanzia e ne ho
approfittato per fargli fare altri lavori però sono dovuto rimanere senza
auto 1 mese.
Per questo mi chiedevo se tutto fosse stato provocato da quel Kg d'olio
messo in più nell' officina del salone dove acquistai l'auto?
E se anche fosse perchè solo una biella e non tutte e quattro?
Certo che se fosse così che razza di incompetenti, la riparazione gli sarà
costata circa 2000 Euro ........
Saluti.

[marco48]

Si pensa ad una valvola e quindi viene smontata la testata che però è a

Post by GiuseppeTDCI
posto invece si nota che un pistone non sale fino al PMS come gli altri ma
rimane 2 mm sotto...biella storta.
Il precedente proprietario da me interpellato dice (non so se mentiva) che
Io ipotizzerei per una riparazione fatta male e cioè probabilmente il

vecchio proprietario ha rotto la cinghia di distribuzione, l'officina dove si
è rivolto ha fatto un lavoro da cani ed ha deciso di vendere l'auto, a me
capitò con una Uno diesel che dopo la riparazione a 30.000 Km non è più andata
bene e l'ho rottamata a 90.000 km.

[thewizardofwiz]

Post by GiuseppeTDCI

Post by GiuseppeTDCI
si nota che un pistone non sale fino al PMS come gli altri ma
rimane 2 mm sotto...biella storta.

Io ipotizzerei per una riparazione fatta male e cioè probabilmente il
vecchio proprietario ha rotto la cinghia di distribuzione, l'officina dove si
è rivolto ha fatto un lavoro da cani ed ha deciso di vendere l'auto

la rottura distribuzione non è compatibile con il piegamento di 2mm occorso
ad una biella

ciao
Fabio

[Zio!]

Post by thewizardofwiz
la rottura distribuzione non è compatibile con il piegamento di 2mm occorso
ad una biella

E l'olio troppo alto si?
Mah puo' anche darsi ma a me pare molto difficile che l'attrito viscoso
dell'olio su una biella che gira anche a 6000giri al minuto possa piegarla
anche percè penso che l'olio vada in cavitazione. Una valvola piantata nel
pistone invece mi pare un poco piu' probabile anche perchè la valvola
potrebbe piegarsi e incastrarsi chissà come e sai che botte prende il
manovellismo soprattutto a 6000giri al minuto in un caso del genere?
Zio!

[thewizardofwiz]

Post by Zio!

Post by thewizardofwiz
la rottura distribuzione non è compatibile con il piegamento di 2mm occorso
ad una biella

E l'olio troppo alto si?

certo, ne stiamo appunto parlando...

Post by Zio!
Mah puo' anche darsi ma a me pare molto difficile

difficile lo è senzaltro, però accade!
su alcuni motori, per la loro particolare costruzione, è una certezza
per la maggior parte dei motori è una (remota) possibilità, da tenere più
lontana possibile (=> livello olio mai oltre il massimo)

Post by Zio!
Una valvola piantata nel
pistone invece mi pare un poco piu' probabile anche perchè la valvola
potrebbe piegarsi e incastrarsi chissà come e sai che botte prende il
manovellismo soprattutto a 6000giri al minuto in un caso del genere?

nessuna botta per la biella: la resistenza della valvola al massimo riesce a
bucare il pistone (deve essere prò ben caldo e l'impatto deve avvenire
secondo un angolo piuttosto ortogonale), ma solitamente la valvola cede
molto molto prima praticamente all'istante dell'impatto con il cielo del
pistone.

Post by Zio!
Zio!

ciao
Fabio

[Zio!]

Post by thewizardofwiz
nessuna botta per la biella: la resistenza della valvola al massimo riesce a
bucare il pistone (deve essere prò ben caldo e l'impatto deve avvenire
secondo un angolo piuttosto ortogonale), ma solitamente la valvola cede
molto molto prima praticamente all'istante dell'impatto con il cielo del
pistone.

Mah nn saprei se effettivamente nn si possa anche piegare una biella.
La vavola si spezza il fungo si stacca dallo stelo e si incastra tra testata
e pistone, metti che il motore sia un diesel credo che le sollecitazioni
siano notevoli ma per dare risposte se è possibile il piegamento di una
biella bisognerebbe avere una statistica reale. In ogni caso il livello
dell'olio troppo alto deve sommergere buona parte della biella per piegarla,
dato che la testa è vincolata all'abero a gomiti pertanto se questa incontra
resistenza ad essere sollecitato è l'albero a gomiti piuttosto che la
biella. Ripeto io sono molto scettico: se parliamo di regimi molto piu'
elevati posso anche crederlo ma nn in un motore a benzina o diesel da 6000 o
4000giri al minuto ho dei dubbi. Nel caso invece entri abbondante acqua (o
olio?) nel cilindro allora il piegamento di una biella è quasi matematico.
Piuttosto invece io avevo letto che il livello alto dell'olio era
pericoloso per altre ragioni che nn ricordo, forse legate alla pressione
istantanea nel carter che fa perdere le tenute?
Zio!

[thewizardofwiz]

Post by Zio!

Post by thewizardofwiz
nessuna botta per la biella: la resistenza della valvola al massimo

riesce

Post by Zio!

Post by thewizardofwiz
a
bucare il pistone (deve essere prò ben caldo e l'impatto deve avvenire
secondo un angolo piuttosto ortogonale), ma solitamente la valvola cede
molto molto prima praticamente all'istante dell'impatto con il cielo del
pistone.

Mah nn saprei se effettivamente nn si possa anche piegare una biella.

no no non ce la fa...

Post by Zio!
La vavola si spezza il fungo si stacca dallo stelo e si incastra tra testata
e pistone, metti che il motore sia un diesel credo che le sollecitazioni
siano notevoli ma per dare risposte se è possibile il piegamento di una
biella bisognerebbe avere una statistica reale.

no no per assurdo il fungo dovrebbe mettersi in piedi, ma comunque la
resistenza offerta dal cielo del pistone sarebbe poca cosa, insomma.. la
biella non la pieghi con la valvola, nemmeno se rotta
;-)

Post by Zio!
In ogni caso il livello
dell'olio troppo alto deve sommergere buona parte della biella per piegarla,

senz'altro il livello olio deve essere esageratamente alto (parliamo di
almeno 1-1,5kg OLTRE il massimo)

Post by Zio!
biella. Ripeto io sono molto scettico: se parliamo di regimi molto piu'
elevati posso anche crederlo ma nn in un motore a benzina o diesel da 6000 o
4000giri al minuto ho dei dubbi.

eh, fatteli passare andando a vedere qualche PSA 19Td aperto...
;-)

comunque è più facile fare *questo tipo* di danno a 2500giri che non a 4000
(ammesso che riesci ad arivarci con 2kg in più di olio nella coppa...)

Post by Zio!
Nel caso invece entri abbondante acqua (o
olio?) nel cilindro allora il piegamento di una biella è quasi matematico.

certo!!!

Post by Zio!
Piuttosto invece io avevo letto che il livello alto dell'olio era
pericoloso per altre ragioni che nn ricordo, forse legate alla pressione
istantanea nel carter che fa perdere le tenute?

anche quello, anche quello...

Post by Zio!
Zio!

ciao
Fabio

[thewizardofwiz]

Post by GiuseppeTDCI

Post by thewizardofwiz

Post by GiuseppeTDCI
Bah, mi sfugge il meccanismo per cui si possa piegare una biella con il
livello dell' olio troppo alto,

prova ad immaginare quanti giri minuto fa un motore
prova ad immaginare con quanta forza la biella si tuffa nell'olio
prova ad immaginare la resistenza dell'olio all'immersione della biella
poi pensa a cosa può succedere...

Si pensa ad una valvola e quindi viene smontata la testata che però è a
posto invece si nota che un pistone non sale fino al PMS come gli altri ma
rimane 2 mm sotto...biella storta.

possibile possibile
anche se io sono più propenso a credere ad un'aspirazione di acqua durante
un guado...

Post by GiuseppeTDCI
Il precedente proprietario da me interpellato dice (non so se mentiva) che
lui la macchina l'ha ceduta che andava benissimo.

non hai notato vibrazioni del motore, guardandolo girare al minimo?


ciao
Fabio

[GiuseppeTDCI]

Post by thewizardofwiz
non hai notato vibrazioni del motore, guardandolo girare al minimo?

Al minimo tutti i diesel vibrano leggermente ed il motore Ford TDCI non è
diverso dagli altri (su dei Passat 1900 TDI che ho provato al minimo
vibrava pure il volante), sicuramente comunque il motore era più rumoroso
prima della riparazione e questo anche a caldo.
L' unica cosa strana era un leggero "seghettamento" in quinta a 1800 giri
regime di coppia massima(peraltro fastidioso perche corrispondeva a circa
90 Km/h, una velocità molto usata in extraurbano), ma mi avevano detto che
poteva esser dovuto alla centralina e che bastava riprogrammarla, quindi
non gli avevo dato particolare importanza.
Poi la centralina è stata riprogrammata dalla Ford (sempre in garanzia) ma
il difetto si è si attenuato ma non e sparito.
Poi una volta sostuiti pistone, biella e bronzine il difetto è
completamente sparito, evidentemente era dovuto allo squilibrio che aveva
il motore con la biella storta.
Comunque sia mi è andata bene perchè il lavoro è stato fatto in garanzia
(anche se non è stato facile ottenerlo ....) ma di certo non acquisterò
più un' auto (nuova od usata) da quel autosalone.
Visto che la macchina non presentava in fondo grossi sintomi del problema,
se gli andava bene, l'aquirente poteva tenersela così, ci hanno provato,
ma gli è andata male..... spero solo che il danno non porti altre
conseguenze sul motore nel tempo, oggi comunque l'auto sembra ndare molto
bene.
Saluti

[thewizardofwiz]

Post by GiuseppeTDCI

Post by thewizardofwiz
non hai notato vibrazioni del motore, guardandolo girare al minimo?

Al minimo tutti i diesel vibrano leggermente ed il motore Ford TDCI non è
diverso dagli altri (su dei Passat 1900 TDI che ho provato al minimo
vibrava pure il volante), sicuramente comunque il motore era più rumoroso
prima della riparazione e questo anche a caldo.

bene/male

i motori diesel NON vibrano al minimo, però...
;-)
voglio dire
la trepidazione è dovuta all'irregolarita del motore (varie accelerazioni
angolari impresse durante l'arco di 360°) ma queste forze non devono essere
causa di vibrazioni o oscillazioni dell'intero motore....

pessima abitudine di tenere minimi tanto bassi, cosa molto diffusa e non
capisco il perchè (forse i meccanici hanno fretta di...)

Post by GiuseppeTDCI
L' unica cosa strana era un leggero "seghettamento" in quinta a 1800 giri

tutt'altro problema, risolvibile con la nuova mappatura (e me ne dai
conferma)

Post by GiuseppeTDCI
Poi la centralina è stata riprogrammata dalla Ford (sempre in garanzia) ma
il difetto si è si attenuato ma non e sparito.

infatti infatti...





rimane il triste problema dell'acquisto di un veicolo dal concessionario...
e quello che può succedere lo sappiamo tutti...
saluti
Fabio

[Ninjazx10r]

Post by GiuseppeTDCI

Post by thewizardofwiz

Post by GiuseppeTDCI
E' possibile piegare una biella con il livello dell' olio molto sopra il
massimo ?

si
alcuni motori di recente produzione soffrono di rotture/piegamenti per
questa causa
non voglio produrre allarmismi inutili, ma ... meglio evitare rabbocchi
tanto esagerati...

mi sfugge il meccanismo per cui si possa piegare una biella con il
livello dell' olio troppo alto, al massimo potra sbattere l'olio e
provocare, che ne so, delle schiume, oltre comunque a abbassare il
rendimento del motore per via di questi attriti anomali ma in ogni caso
penso non sia sufficiente a piegare una biella visto che comunque rimarrà
una zona libera dove l'olio può espandersi.
Saluti.

La biella si può piegare non perchè sbatte contro l'olio in eccesso (Casomai
ci sbatte la testa di biella e l'albero motore) ma perchè l'olio in eccesso
verrà espulso dal tubo di recupero vapori olio e quindi reimmesso in
aspirazione.
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms incontra
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......
Per causare questo però non basta mezzo litro di olio in piu, l'olio in
eccesso deve essere davvero tanto...

[thewizardofwiz]

Post by Ninjazx10r
La biella si può piegare non perchè sbatte contro l'olio in eccesso (Casomai
ci sbatte la testa di biella e l'albero motore)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
interessante.... di che tipo di motore si tratta?

Post by Ninjazx10r
ma perchè l'olio in eccesso
verrà espulso dal tubo di recupero vapori olio e quindi reimmesso in
aspirazione.

fantastico!!!!

Post by Ninjazx10r
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms incontra
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......

quindi ogni "tuffo" schizzano circa 400cc di olio, che, aspirati
puntualmente attraverso il ricircolo dei vapori olio, cadono ESATTAMENTE nel
cilindro in fase di aspirazione...
tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...
;-)


Fabio

[Ninjazx10r]

Post by Ninjazx10r

Post by Ninjazx10r
La biella si può piegare non perchè sbatte contro l'olio in eccesso

(Casomai

Post by Ninjazx10r
ci sbatte la testa di biella e l'albero motore)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
interessante.... di che tipo di motore si tratta?

Di un qualsiasi motore a 4 tempi con lubrificazione a carter umido..
Perchè se c'e' troppo olio quali parti del motore vanno a ''sbattere''
contro la sua superficie?

Post by Ninjazx10r

Post by Ninjazx10r
ma perchè l'olio in eccesso
verrà espulso dal tubo di recupero vapori olio e quindi reimmesso in
aspirazione.

fantastico!!!!

Mica tanto, ad un mio cliente sulla sua Opel astra 1.4 aveva cambiato l'olio
al distributore e gli avevano messo 2 litri di piu circa, ho trovato
l'aspirazione piena di olio e una biella mezzo cm piu bassa delle altre ed
un altra un po meno piegata..
Abbiamo rifatto un motore con soli 70.000 km e che prima andava benissimo..

Post by Ninjazx10r

Post by Ninjazx10r
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms

incontra

Post by Ninjazx10r
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......

quindi ogni "tuffo" schizzano circa 400cc di olio, che, aspirati
puntualmente attraverso il ricircolo dei vapori olio, cadono ESATTAMENTE nel
cilindro in fase di aspirazione...
tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...

Dove ho scritto che entrano 400 cc?? Per piegare una biella ne bastano molti
di meno, inoltre non serve che ad ogni sbuffo il motore tira fuori molto
olio, ne basta solo 1 perchè una volta aspirato in sufficiente quantità da 1
cilindro si piega la biella ed amen..
Quanto detto è frutto del mio lavoro in officina, ad ogni modo se tu sei piu
bravo di me come meccanico mi puoi spiegare per quale motivo si piegano le
bielle?
Grazie.

[Giovanni Numana]

Non sono un meccanico, ma non credo che qualche vapore di olio possa
generare danni così grandi, e non capisco come possa arrivarne tanto
nell' aspirazione.

Se spacci la cinghia di distribuzione, i danni maggiori dovrebbero
essere su valvole, testa, ed eventualmente distribuzione (albero a
camme, aste ecc.).

Il motore non deve avere + olio perchè quando la testa di biella, o l'
albero sbattono, creano anche delle vibrazioni altissime, soprattutto i
moderni motori fatti per pesare poco con bronzie e cuscinetti dalle
poco sovradimensionati.

L' olio sbattuto si emulsiona con l'aria, e non lubrifica
correttamente.

L' olio che va sullo sfiato dei vapori, è olio che evapora, quindi per
far evaporare 1kg di olio ci vuole un sacco di tempo. L' olio liquido
non va su per lo sfiato, almenochè il motore non sia fatto mole.

Sul carnival di mio padre, si sono piegate le bielle quando è entrata
acqua nella turbina, (ha fatto un guado in un sottopassaggio) e da li
nel motore. Ma non era poca.

Cmq 1/2 cm non dovrebbe dare problemi, quando vai in salita, l'olio si
sposta...

Cmq se hai tempo fallo togliere, magari siringandolo...

[thewizardofwiz]

Non sono un meccanico, ma non credo che qualche vapore di olio possa
generare danni così grandi, e non capisco come possa arrivarne tanto
nell' aspirazione.

non si parla di vapori di olio, ma di OLIO che passa nel condotto recupero
vapori per giungere incamera di combustione




Il motore non deve avere + olio perchè quando la testa di biella, o l'
albero sbattono, creano anche delle vibrazioni altissime

c'è un malinteso per quello che hai letto.... in tutta buonafede si è
scambiata la testa per il piede della biella...se l'albero motore sbatte
NELLA sua sede è solo perchè non è assolutamente lubrificato oppure le
bronzine sono completamente OUT





L' olio sbattuto si emulsiona con l'aria, e non lubrifica
correttamente.

certo





L' olio che va sullo sfiato dei vapori, è olio che evapora

non necessariamente
*potrebbe*esserci olio liquido che sfugge o viene risucchiato
(sono condizioni di GRAVI guasti, sia chiaro)








far evaporare 1kg di olio ci vuole un sacco di tempo

... in condizioni normali di uso, direi proprio di sì....






L' olio liquido
non va su per lo sfiato, almenochè il motore non sia fatto mole.

oppure ci sono dei problemi GRAVI nel propulsore, vedi sopra





Sul carnival di mio padre, si sono piegate le bielle quando è entrata
acqua nella turbina, (ha fatto un guado in un sottopassaggio) e da li
nel motore. Ma non era poca.

esempio precedentemente postato per Ninjazx10r
;-)





Cmq 1/2 cm non dovrebbe dare problemi, quando vai in salita, l'olio si
sposta...

1 o 2 cm3 di olio, ammesso e NON concesso che possano passare dal recupero
vapori e giungere in camera di combustione , NON costituiscono assolutamente
un problema per il motore....





Cmq se hai tempo fallo togliere, magari siringandolo...

LOL, hai voglia a siringare 2 litri come il caso dell'amico Marco48...
;-)

ciao
Fabio

[thewizardofwiz]

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
La biella si può piegare non perchè sbatte contro l'olio in eccesso
ci sbatte la testa di biella e l'albero motore)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
interessante.... di che tipo di motore si tratta?

Di un qualsiasi motore a 4 tempi con lubrificazione a carter umido..
Perchè se c'e' troppo olio quali parti del motore vanno a ''sbattere''
contro la sua superficie?

ehmm... TU fai il meccanico e scrivi che **l'albero motore** sbatte
sull'olio in eccesso nella coppa? e poi chiedi quali parti possono farlo?
...
...
...

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
ma perchè l'olio in eccesso
verrà espulso dal tubo di recupero vapori olio e quindi reimmesso in
aspirazione.

fantastico!!!!

Mica tanto, ad un mio cliente sulla sua Opel astra 1.4 aveva cambiato l'olio
al distributore e gli avevano messo 2 litri di piu circa, ho trovato
l'aspirazione piena di olio e una biella mezzo cm piu bassa delle altre ed
un altra un po meno piegata..

ecco, due litri possono fare immediatamente certi scherzi...
il fantastico era riferito alla descrizione del fenomeno, diciamo "troppo
creativa"
;-)

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms

incontra

Post by Ninjazx10r
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......

quindi ogni "tuffo" schizzano circa 400cc di olio, che, aspirati
puntualmente attraverso il ricircolo dei vapori olio, cadono ESATTAMENTE nel
cilindro in fase di aspirazione...
tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...

Dove ho scritto che entrano 400 cc?? Per piegare una biella ne bastano molti
di meno
inoltre non serve che ad ogni sbuffo il motore tira fuori molto
olio, ne basta solo 1 perchè una volta aspirato in sufficiente quantità da 1
cilindro si piega la biella ed amen..

ehm, no caro!
se devi bloccare il pistone per piegare la realtiva biella DEVI aspirare
***in un solo colpo** la quantità che corrisponde al volume della camera di
scoppio
sennò, niente "piega"
;-)

Post by Ninjazx10r
Quanto detto è frutto del mio lavoro in officina, ad ogni modo se tu sei piu
bravo di me come meccanico mi puoi spiegare per quale motivo si piegano le
bielle?

uno dei motivi è l'aspirazione di acqua/liquidi in genere
l'altro è l'impatto sull'olio contenuto in (forte) eccesso nella coppa
ti sarà capitato qualche vecchio motore PSA (tipicamente il 1900TD prodotto
dal '98 al 2000) con questo fenomeno, no?
...
...
...

Post by Ninjazx10r
Grazie.

prego
;-)
Fabio

[Ninjazx10r]

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
La biella si può piegare non perchè sbatte contro l'olio in eccesso
ci sbatte la testa di biella e l'albero motore)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
interessante.... di che tipo di motore si tratta?

Di un qualsiasi motore a 4 tempi con lubrificazione a carter umido..
Perchè se c'e' troppo olio quali parti del motore vanno a ''sbattere''
contro la sua superficie?

ehmm... TU fai il meccanico e scrivi che **l'albero motore** sbatte
sull'olio in eccesso nella coppa? e poi chiedi quali parti possono farlo?

Io ho detto che secondo me sbatte l'albero e la testa di biella, leggi bene,
tu non mi hai risposto nulla invece...
Per albero motore intendevo i ''gomiti'' e i suoi contrappesi...

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
ma perchè l'olio in eccesso
verrà espulso dal tubo di recupero vapori olio e quindi reimmesso in
aspirazione.

fantastico!!!!

Mica tanto, ad un mio cliente sulla sua Opel astra 1.4 aveva cambiato

l'olio

Post by Ninjazx10r
al distributore e gli avevano messo 2 litri di piu circa, ho trovato
l'aspirazione piena di olio e una biella mezzo cm piu bassa delle altre ed
un altra un po meno piegata..

ecco, due litri possono fare immediatamente certi scherzi...
il fantastico era riferito alla descrizione del fenomeno, diciamo "troppo
creativa"
;-)

Ed io avevo parlato di un forte eccesso d'olio, mica mezzo litro in piu,
leggi bene anche questa volta..

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms

incontra

Post by Ninjazx10r
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......

quindi ogni "tuffo" schizzano circa 400cc di olio, che, aspirati
puntualmente attraverso il ricircolo dei vapori olio, cadono
ESATTAMENTE
nel
cilindro in fase di aspirazione...
tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...

Dove ho scritto che entrano 400 cc?? Per piegare una biella ne bastano

molti

Post by Ninjazx10r
di meno
inoltre non serve che ad ogni sbuffo il motore tira fuori molto
olio, ne basta solo 1 perchè una volta aspirato in sufficiente quantità
da

1

Post by Ninjazx10r
cilindro si piega la biella ed amen..

ehm, no caro!
se devi bloccare il pistone per piegare la realtiva biella DEVI aspirare
***in un solo colpo** la quantità che corrisponde al volume della camera di
scoppio
sennò, niente "piega"

A parte che non si è parlato di volume di olio ne di tipo di motore, cmq nei
moderni motori la camera di scoppio è molto piccola, specie nei diesel ad
iniezione diretta in cui viene ricavata nel cielo del pistone per cui basta
una discreta quantità di olio per fare danni seri.

Post by thewizardofwiz
;-)

Post by Ninjazx10r
Quanto detto è frutto del mio lavoro in officina, ad ogni modo se tu sei

piu

Post by Ninjazx10r
bravo di me come meccanico mi puoi spiegare per quale motivo si piegano le
bielle?

uno dei motivi è l'aspirazione di acqua/liquidi in genere
l'altro è l'impatto sull'olio contenuto in (forte) eccesso nella coppa
ti sarà capitato qualche vecchio motore PSA (tipicamente il 1900TD prodotto
dal '98 al 2000) con questo fenomeno, no?

Mi è capitato anche un jtd che dopo aver guadato una grossa pozza ha dovuto
rifare il motore per l'acqua che aveva aspirata.
Oppure un Fire che a causa della bruciatura della gtc e successivo tentativo
del proprietario di metterlo in moto a spinta ha piegato lievissimamente la
biella del 4° pistone, quando ho smontato la testa c'era si e no mezzo
bicchiere d'acqua ed il motore non girava..

Ciaoo

[thewizardofwiz]

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz
ehmm... TU fai il meccanico e scrivi che **l'albero motore** sbatte
sull'olio in eccesso nella coppa? e poi chiedi quali parti possono farlo?

Io ho detto che secondo me sbatte l'albero e la testa di biella, leggi bene,
tu non mi hai risposto nulla invece...
Per albero motore intendevo i ''gomiti'' e i suoi contrappesi...

...i gomiti sono racchiusi nel piede della biella...
ok per i contrappesi

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz
ecco, due litri possono fare immediatamente certi scherzi...
il fantastico era riferito alla descrizione del fenomeno, diciamo "troppo
creativa"
;-)

Ed io avevo parlato di un forte eccesso d'olio, mica mezzo litro in piu,

si, ok

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r

Post by Ninjazx10r
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms incontra

Post by Ninjazx10r
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......

quindi ogni "tuffo" schizzano circa 400cc di olio, che, aspirati
puntualmente attraverso il ricircolo dei vapori olio, cadono
ESATTAMENTE
nel
cilindro in fase di aspirazione...
tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...

Dove ho scritto che entrano 400 cc?? Per piegare una biella ne bastano

molti

Post by Ninjazx10r
di meno
inoltre non serve che ad ogni sbuffo il motore tira fuori molto
olio, ne basta solo 1 perchè una volta aspirato in sufficiente quantità
da

1

Post by Ninjazx10r
cilindro si piega la biella ed amen..

ehm, no caro!
se devi bloccare il pistone per piegare la realtiva biella DEVI aspirare
***in un solo colpo** la quantità che corrisponde al volume della camera di
scoppio
sennò, niente "piega"

A parte che non si è parlato di volume di olio ne di tipo di motore, cmq nei
moderni motori la camera di scoppio è molto piccola, specie nei diesel ad
iniezione diretta in cui viene ricavata nel cielo del pistone per cui basta
una discreta quantità di olio per fare danni seri.

ne motori moderni il rdc è 1:10 per i benzina 1:18 per i CR, 1:20 per i
precamera, grossomodo
non è affatto difficile calcolare quanto liquido incomprimibile serve per
bloccare un pistone poco prima del PMS e far sì che si pieghi una biella...
il problema è che il liquido dovrebbe provenire dall'interno dello stesso
propulsore, essere risucchiato vero l'aspirazione e finire dritto dritto,
nella giusta quantità, almeno in un cilindro... ovviamente questo è "un
pochino" difficile...

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
mi puoi spiegare per quale motivo si piegano
le bielle?

uno dei motivi è l'aspirazione di acqua/liquidi in genere
l'altro è l'impatto sull'olio contenuto in (forte) eccesso nella coppa
ti sarà capitato qualche vecchio motore PSA (tipicamente il 1900TD
prodotto dal '98 al 2000) con questo fenomeno, no?

Mi è capitato anche un jtd che dopo aver guadato una grossa pozza ha dovuto
rifare il motore per l'acqua che aveva aspirata.
Oppure un Fire che a causa della bruciatura della gtc e successivo tentativo
del proprietario di metterlo in moto a spinta ha piegato lievissimamente la
biella del 4° pistone, quando ho smontato la testa c'era si e no mezzo
bicchiere d'acqua ed il motore non girava..

1/2 bicchiere d'acqua circa 60cl
vedi sopra
;-)

Post by Ninjazx10r
Ciaoo

in gamba
Fabio

[Ninjazx10r]

Post by thewizardofwiz
...i gomiti sono racchiusi nel piede della biella...
ok per i contrappesi

No, a me risulta che i gomiti sono racchiusi , insieme alle bronzine nella
testa della biella, ecco uno dei tanti link:
http://web.tiscali.it/acciarriparide/monoblocco%20e%20la%20testata.htm

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
A parte che non si è parlato di volume di olio ne di tipo di motore, cmq

nei

Post by Ninjazx10r
moderni motori la camera di scoppio è molto piccola, specie nei diesel ad
iniezione diretta in cui viene ricavata nel cielo del pistone per cui

basta

Post by Ninjazx10r
una discreta quantità di olio per fare danni seri.

ne motori moderni il rdc è 1:10 per i benzina 1:18 per i CR, 1:20 per i
precamera, grossomodo
non è affatto difficile calcolare quanto liquido incomprimibile serve per
bloccare un pistone poco prima del PMS e far sì che si pieghi una biella...
il problema è che il liquido dovrebbe provenire dall'interno dello stesso
propulsore, essere risucchiato vero l'aspirazione e finire dritto dritto,
nella giusta quantità, almeno in un cilindro... ovviamente questo è "un
pochino" difficile...

Difficile daccordo ma purtroppo non impossibile come dimostrano alcuni
casi....

Post by thewizardofwiz
bicchiere d'acqua ed il motore non girava..
1/2 bicchiere d'acqua circa 60cl
vedi sopra
;-)

I tuoi bicchieri contengono 1,2 lt? Attenzione a non riempirli di vino mi
raccomando ;-)
Forse volevi dire 60 ml che cmq sono molti di meno di 400 cl, correggimi se
sbaglio.

Ciaoo

Post by thewizardofwiz
in gamba

Gabry ;-)

[thewizardofwiz]

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz
...i gomiti sono racchiusi nel piede della biella...
ok per i contrappesi

No, a me risulta che i gomiti sono racchiusi , insieme alle bronzine nella
http://web.tiscali.it/acciarriparide/monoblocco%20e%20la%20testata.htm

non posso accedere al link da te indicato ma immagino la figura indichi
l'intera sezione di un "collo d'oca" come gomito del manovellismo
basta intendersi
;-)

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
A parte che non si è parlato di volume di olio ne di tipo di motore

CUT

Post by Ninjazx10r
Difficile daccordo ma purtroppo non impossibile come dimostrano alcuni
casi....

Post by thewizardofwiz
bicchiere d'acqua ed il motore non girava..
1/2 bicchiere d'acqua circa 60cl
vedi sopra
;-)

I tuoi bicchieri contengono 1,2 lt? Attenzione a non riempirli di vino mi
raccomando ;-)

ehm.... pardon!
un banale errore di battitura

ok per il vino, good!!!
portane poco, ma che sia BUONO
;-)

Post by Ninjazx10r
Forse volevi dire 60 ml che cmq sono molti di meno di 400 cl, correggimi se
sbaglio.

certamente!
60ml = 60cc bastano per bloccare un pistone al PMS e determinare il
piegamento della relativa biella

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz
Ciaoo
in gamba

Gabry ;-)

saluti
Fabio

[Ninjazx10r]

Post by thewizardofwiz
non posso accedere al link da te indicato ma immagino la figura indichi
l'intera sezione di un "collo d'oca" come gomito del manovellismo
basta intendersi
;-)

Basta inserire in un qualsiasi motore di ricerca ''testa di biella'', il
sito mostra anche qual è la testa e qual è il piede di biella, cmq strano, a
me funziona..

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
I tuoi bicchieri contengono 1,2 lt? Attenzione a non riempirli di vino mi
raccomando ;-)

ehm.... pardon!
un banale errore di battitura
ok per il vino, good!!!
portane poco, ma che sia BUONO
;-)

Si ok, ma porto pure i bicchieri pero' ;-)

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r
Forse volevi dire 60 ml che cmq sono molti di meno di 400 cl, correggimi

se

Post by Ninjazx10r
sbaglio.

certamente!
60ml = 60cc bastano per bloccare un pistone al PMS e determinare il
piegamento della relativa biella

Scusami ma devo correggerti ancora 100 cc = 100 ml e non 100 dl, eccoti il
link:
http://www.mistercarota.com/articoli/unitadimisura.htm

Ciao..

[thewizardofwiz]

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz
60ml = 60cc bastano per bloccare un pistone al PMS e determinare il
piegamento della relativa biella

Scusami ma devo correggerti ancora 100 cc = 100 ml e non 100 dl

ma riscusami.. che ho scritto ml =cc ?
no dl...
;-)


Fabio

[Ninjazx10r]

Post by thewizardofwiz

Post by Ninjazx10r

Post by thewizardofwiz
60ml = 60cc bastano per bloccare un pistone al PMS e determinare il
piegamento della relativa biella

Scusami ma devo correggerti ancora 100 cc = 100 ml e non 100 dl

ma riscusami.. che ho scritto ml =cc ?
no dl...
;-)

Si, lo hai scritto proprio tu, i messaggi che hai scritto sono tutti
disponibili, rileggili e controlla se vuoi..
Poi se vuoi avere per forza ragione basta che lo dici ed io te la do..