Auto alluvionata 3

[Davide]

Salutando Antonio e gli altri,riprendo lo
scorso thread sulla mia auto
interamente alluvionata come fosse stata
spinta in fondo al mare.

Nello scarso tempo a mia disposizione
sono riuscito a sostituire tutte le 16
valvole e a ripulire ECU , centralina,
,quadro strumentazione elettronica.

Il problema sono i fasci di cavi attestati
sulla morsettistica.
La mia preoccupazione e' il filo crimpato
sul faston o vari connettori, che essendo
stati sott'acqua , potrebbero avere uno
strato di ossido in mezzo alla crimpatura
(all'interfaccia filo di rame e morsetto).

Avete idee su come togliere quello strato
di ossido senza disaccoppiare il filo dal
connettore ?

[Antonio]

Post by Davide
Salutando Antonio e gli altri,riprendo lo
scorso thread sulla mia auto
interamente alluvionata come fosse stata
spinta in fondo al mare.
Nello scarso tempo a mia disposizione
sono riuscito a sostituire tutte le 16
valvole e a ripulire ECU , centralina,
,quadro strumentazione elettronica.
Il problema sono i fasci di cavi attestati
sulla morsettistica.
La mia preoccupazione e' il filo crimpato
sul faston o vari connettori, che essendo
stati sott'acqua , potrebbero avere uno
strato di ossido in mezzo alla crimpatura
(all'interfaccia filo di rame e morsetto).
Avete idee su come togliere quello strato
di ossido senza disaccoppiare il filo dal
connettore ?

Se sono crimpati nel punto dove il materiale stringe non credo possa
formarsi dell'ossido. Ad ogni modo sarà bene annegarli con del buon
disossidante. Disaccoppiarli non se ne parla proprio!
Se proprio dovessi trovarne qualcuno marcito si può pensare a una
sostituzione del faston, ma per quel che ho capito sarà difficile che
trovi qualcuno proprio andato.

[Davide]

Post by Antonio
disossidante. Disaccoppiarli non se ne parla proprio!

Esatto,non ci penso proprio.

Post by Antonio
Se proprio dovessi trovarne qualcuno marcito si può pensare a una
sostituzione del faston, ma per quel che ho capito sarà difficile che
trovi qualcuno proprio andato.

Sono connettori di un auto praticamente nuova tuttavia
quello che mi preoccupa e' la riduzione della durata
a causa del bagno,
nel senso che magari funziona tutto ma un bel giorno
non lontano qualche funzionalita' potrebbe venire a
mancare.

E allora sarebbe una tragedia dover rismontare tutto
il cruscotto per andare a localizzare lo sperduto
punto di ossidazione.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
disossidante. Disaccoppiarli non se ne parla proprio!

Esatto,non ci penso proprio.

Post by Antonio
Se proprio dovessi trovarne qualcuno marcito si può pensare a una
sostituzione del faston, ma per quel che ho capito sarà difficile che
trovi qualcuno proprio andato.

Sono connettori di un auto praticamente nuova tuttavia
quello che mi preoccupa e' la riduzione della durata
a causa del bagno,
nel senso che magari funziona tutto ma un bel giorno
non lontano qualche funzionalita' potrebbe venire a
mancare.
E allora sarebbe una tragedia dover rismontare tutto
il cruscotto per andare a localizzare lo sperduto
punto di ossidazione.

E' tutto nel disossidante che usi. Ce ne sono alcuni che lasciano una
protezione di "unto" che impedisce ulteriori ossidazioni. Purtroppo è
difficile sapere prima quale sarà il migliore.

[Davide]

Post by Antonio
E' tutto nel disossidante che usi. Ce ne sono alcuni che lasciano una
protezione di "unto" che impedisce ulteriori ossidazioni. Purtroppo è
difficile sapere prima quale sarà il migliore.

Concordo.
Sto incominciando a dare tensione alle varie
parti dell'impianto.
Il motorino d'avviamento funziona,la centralina
genera le scintille giuste sulle candele.
Il quadro strumenti s'accende (anche se non
capisco perche' la spia del freno a mano,delle
frecce e delle luci non s'accendono).

Il problema e' che la centralina non alimenta
la pompa della benzina che quindi non arriva
al motore.

Stupidamente avevo svuotato dei marchingeni
elettronici tutte le portiere tranne una
pensando si trattasse di circuiti indipendenti.

Ed invece vengo a scoprire che sono collegate
al CAN BUS dell'intera auto persino le portiere.

Una portiera l'ho tralasciata e dentro dev'essere
ancora piena di fango : e' possibile che il Can Bus da
li' blocchi tutti i nodi (centralina motore,ecc)
successivi ?

[UoScAr]

Post by Davide
Una portiera l'ho tralasciata e dentro dev'essere
ancora piena di fango : e' possibile che il Can Bus da
li' blocchi tutti i nodi (centralina motore,ecc)
successivi ?

se è in corto o comunque ad un'impedenza molto bassa, è molto
probabile.

[Davide]

Post by UoScAr

Post by Davide
Una portiera l'ho tralasciata e dentro dev'essere
ancora piena di fango : e' possibile che il Can Bus da
li' blocchi tutti i nodi (centralina motore,ecc)
successivi ?

se è in corto o comunque ad un'impedenza molto bassa, è molto
probabile.

Certo che l'idea di un Can Bus che percorre
tutta l'auto e' un enorme rischio
di disservizio per il motore visto che
l'accensione puo' essere compromessa dal
finestrino di una semplice portiera.

[UoScAr]

Post by Davide
Certo che l'idea di un Can Bus che percorre
tutta l'auto e' un enorme rischio

uhm. fammi pensare. se non erro però ci sono 2 can-bus.. quello dei
servizi non ha a che fare con quello "principale", vitale. magari mi
sbaglio, eh.

[Davide]

Post by UoScAr
uhm. fammi pensare. se non erro però ci sono 2 can-bus.. quello dei
servizi non ha a che fare con quello "principale", vitale. magari mi
sbaglio, eh.

Nel Manual service che ho acquistato dall'Inghilterra purtroppo
non ci sono tutti gli schemi ma nei pochi disponibili si vede
che il quadro strumenti e' collegato alla centralina (non alla
ECU che ahime' non c'e' negli schemi) tramite
due linee chiamate "CAN HIGH" e "CAN LOW" ed altre due linee
chiamate "High Bus" e "Low bus" (quest'ultime due linee non e'
che sono la traslazione dei livelli di Can High e can low ?).

Invece il controller della chiusura centralizzata ed il
controller degli alzacristalli sono collegati solo alle
linee "CAN HIGH" e "CAN LOW".

Spero solo che l'apparente blocco del quadro strumenti e
la mancanza di tensione sulla pompa benzina sia dovuto
ad un blocco del Can Bus a causa della portiera che domani
puliro' immediatamente.

p.s. : il casino e' che se saro' costretto a cambiare
quadro strumenti e centralina (che costano molto poco
su ebay) non sapro' come riprogrammare il pin code
sulla chiave dell'immobilizer :-(

[Davide]

Post by UoScAr
uhm. fammi pensare. se non erro però ci sono 2 can-bus.. quello dei
servizi non ha a che fare con quello "principale", vitale. magari mi
sbaglio, eh.

Ho studiato a fondo le centraline ed il quadro
strumenti e la Volkswagen ha avuto la magnifica
idea di progettare l'auto
tenendo tali centraline perennemente alimentate
elettricamente in standby anche quando l'auto e'
spenta.

Quindi, quando l'auto e' stata sommersa, tali
centraline sono annegate in un cocktail di limo
mentre erano alimentate pertanto credo che siano
andate in cortocircuito (eccetto l'ECU del motore
che e' a perfetta tenuta stagna).

Il casino e' che se cambio quadro strumenti,
cambia il codice in esso memorizzato per
l'immobilizer memorizzato sulla chiave.

Ho visto che c'e' una babele di cavi per
riprogrammare l'immobilizer del quadro
strumenti ma faccio fatica a capire quale
software e' adatto.

Qualcuno ne sa qualcosa ?

[Davide]

Post by Davide
Quindi, quando l'auto e' stata sommersa, tali
centraline sono annegate in un cocktail di limo

Ho cambiato le centraline e' - MIRACOLO !! -
il motore si e' acceso !!!!!

Ora la faticosa "strada" diventa in discesa.

Devo sistemare la centralina abs e gli
altri servizi minori ma il vero problema
e' come tirare a lucido il motore e gli
interni poiche' per colpa del limo rimangono
patine ovunque nonostante tanti lavaggi.

Ad esempio il fanale anteriore ha una
patina di limo sulla metallizzazione
interna riflettente.
Siccome la lente e' incollata ed irremovibile
ho riempito il fanale d'acqua e detersivo ma
il limo fa fatica a venire via.

Conoscete delle sostanze o soluzioni per
rimuoverlo ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Davide
Quindi, quando l'auto e' stata sommersa, tali
centraline sono annegate in un cocktail di limo

Ho cambiato le centraline e' - MIRACOLO !! -
il motore si e' acceso !!!!!
Ora la faticosa "strada" diventa in discesa.
Devo sistemare la centralina abs e gli
altri servizi minori ma il vero problema
e' come tirare a lucido il motore e gli
interni poiche' per colpa del limo rimangono
patine ovunque nonostante tanti lavaggi.
Ad esempio il fanale anteriore ha una
patina di limo sulla metallizzazione
interna riflettente.
Siccome la lente e' incollata ed irremovibile
ho riempito il fanale d'acqua e detersivo ma
il limo fa fatica a venire via.
Conoscete delle sostanze o soluzioni per
rimuoverlo ?

La stessa cosa che hai fatto aggiungendo una manciata o due di sabbia di
fiume per "grattarlo".
Ottimo, congratulazioni per la perseveranza!
Per gli interni forse si potrebbe usare aria compressa soffiando bene e
spingendo il polverone fuori con dei ventilatori se il limo e la
tappezzeria sono ben secchi, ma siamo su lavori che sai che hanno
funzionato solo dopo che li hai visti funzionare...
Per il motore potresti provare con quella pistola per aria compressa che
ha un serbatoio e la canna lunga che serviva per lavare i pezzi. Puoi
riempirla di detersivo apposito all'inizio, acqua per sciacquarlo poi,
dopo averla asciugato con aria, passargli petrolio per una passatina
finale leggera. Questa ti permette di dirigere il getto meglio di una
scopa ad acqua (per andare bene servirebbe una ... matita ad acqua...).
Per il petrolio c'è da dire:
Occhio che è comunque un combustibile. Dopo averlo passato asciugalo con
aria compressa. Quando accendi il motore prenderà a fumare, quindi
appena vedi che comincia a fumare spegni e aspetta che smetta poi
ricomincia fino a che non lo fa più. Fai l'operazione di asciugatura
all'aria aperta per ovvi motivi.
Il petrolio dovrebbe riuscire a ungere quel tanto da non far comparire
aloni bianchi sul metallo. Se per mezzo litro di petrolio ci aggiungi
qualche goccia di olio va anche meglio (poco, tipo quattro pompate di
oliatore).

[Davide]

Post by Antonio

Post by Davide
Conoscete delle sostanze o soluzioni per
rimuoverlo ?

La stessa cosa che hai fatto aggiungendo una manciata o due di sabbia di
fiume per "grattarlo".

Geniale la tua idea, provero'.

Post by Antonio
Ottimo, congratulazioni per la perseveranza!

Grazie Antonio!

Post by Antonio
Per il motore potresti provare con quella pistola per aria compressa che
ha un serbatoio e la canna lunga che serviva per lavare i pezzi. Puoi
riempirla di detersivo apposito all'inizio, acqua per sciacquarlo poi,
dopo averla asciugato con aria,

Lo sto facendo Antonio ma vedo che il motore , con appena 3000 km
non torna all'aspetto da nuovo che aveva in origine :-(
Provero' ad aggiungere il petrolio.

Post by Antonio
Il petrolio dovrebbe riuscire a ungere quel tanto da non far comparire
aloni bianchi sul metallo. Se per mezzo litro di petrolio ci aggiungi
qualche goccia di olio va anche meglio (poco, tipo quattro pompate di
oliatore).

Infatti ho notato anch'io che l'olio e quindi anche il
petrolio tendono a confondere gli aloni.

[Davide]

Post by Antonio
dopo averla asciugato con aria, passargli petrolio per una passatina
finale leggera. Questa ti permette di dirigere il getto meglio di una
scopa ad acqua (per andare bene servirebbe una ... matita ad acqua...).

Puo' andar bene anche il gasolio al posto
del petrolio ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
dopo averla asciugato con aria, passargli petrolio per una passatina
finale leggera. Questa ti permette di dirigere il getto meglio di una
scopa ad acqua (per andare bene servirebbe una ... matita ad acqua...).

Puo' andar bene anche il gasolio al posto
del petrolio ?

Con il gasolio non ho provato e quindi non so rispondere. Il petrolio
lascia un alone di unto che protegge dall'aria e quindi non fa venire
quegli aloni o li copre. Il gasolio di oggi è diverso da quello che
maneggiavo io una decina di anni fa, occorre provare.
Occhio che stiamo parlando di cospargere, anche se con un velo, il
motore che poi si arroventa di carburanti! E' pur vero che non
prenderebbero fuoco al volo come la benzina ma occorre solida prudenza,
fare il lavoro all'aria aperta, accendere il motore con prudenza e
portarlo piano in temperatura spegnendolo man mano che fuma in modo da
far evaporare tutto piano e in sicurezza, mi raccomando!

[Davide]

Post by Antonio
mi raccomando!

Antonio , approfitto per chiederti...

Siccome poi dovro' passare ai freni,
la mia Volkswagen Polo 1.4 9n3 del 2006
ha l'ABS.
Vorrei smontare la centralina abs
per ripulire la scheda elettronica (quando
ho acceso il motore non era alimentata),
ma ho visto che mi tocca staccare tutte le
tubazioni dei freni da tale centralina.

Al rimontaggio della centralina abs,
lo spurgo dell'impianto frenante si esegue
in modo ordinario oppure a causa dell'abs
richiede particolari tecniche e/o strumenti ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
mi raccomando!

Antonio , approfitto per chiederti...
Siccome poi dovro' passare ai freni,
la mia Volkswagen Polo 1.4 9n3 del 2006
ha l'ABS.
Vorrei smontare la centralina abs
per ripulire la scheda elettronica (quando
ho acceso il motore non era alimentata),
ma ho visto che mi tocca staccare tutte le
tubazioni dei freni da tale centralina.
Al rimontaggio della centralina abs,
lo spurgo dell'impianto frenante si esegue
in modo ordinario oppure a causa dell'abs
richiede particolari tecniche e/o strumenti ?

In teoria dovrebbe funzionare come l'impianto normale perchè a motore
spento deve comunque poter frenare. Puoi provare ad accendere il motore
mentre lo fai per vedere se alle volte a motore acceso apre qualcosa
dentro l'ABS.

[Davide]

Post by Antonio
In teoria dovrebbe funzionare come l'impianto normale perchè a motore
spento deve comunque poter frenare. Puoi provare ad accendere il motore
mentre lo fai per vedere se alle volte a motore acceso apre qualcosa
dentro l'ABS.

Antonio, ti chiedo anche un parare sull'airbag.

Faccio male se ripulisco gli airbag e li rimonto ?
Oppure devo considerarli come deteriorati ?

Si corrono rischi in caso di attivazione
precaria dell'airbag ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
In teoria dovrebbe funzionare come l'impianto normale perchè a motore
spento deve comunque poter frenare. Puoi provare ad accendere il motore
mentre lo fai per vedere se alle volte a motore acceso apre qualcosa
dentro l'ABS.

Antonio, ti chiedo anche un parare sull'airbag.
Faccio male se ripulisco gli airbag e li rimonto ?
Oppure devo considerarli come deteriorati ?
Si corrono rischi in caso di attivazione
precaria dell'airbag ?

L'airbag parte con una cartuccia che mi risulta sia simile a quella di
una pistola con tanto di polvere da sparo. Non vorrei dire castronerie
perchè non ne ho mai smontato uno e per fortuna non mi è mai partito.
Penso che se è come so io il fatto di essere rimasta in acqua non ha
fatto bene alla cartuccia. Se dovesse partire a sproposito hai diversi
secondi di marcia senza visuale e se non indossavi la cintura dei
vistosi segni sulla faccia (quando si apre NON è delicato ma ti salva la
vita). Al limite prima di essere di serie non era di serie... ;-)
Il problema c'è più se parte a sproposito che se non parte.

[Davide]

Post by Antonio
Penso che se è come so io il fatto di essere rimasta in acqua non ha
fatto bene alla cartuccia.

Ma il detonatore cioe' la cartuccia e' asportabile ?
Pensavo fosse dentro al contenitore pressurizzato.

Se cosi' magari asporto la cartuccia per evitare
inneschi.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Penso che se è come so io il fatto di essere rimasta in acqua non ha
fatto bene alla cartuccia.

Ma il detonatore cioe' la cartuccia e' asportabile ?
Pensavo fosse dentro al contenitore pressurizzato.
Se cosi' magari asporto la cartuccia per evitare
inneschi.

Qui purtroppo, o per fortuna, non ti posso aiutare perchè non mi è mai
capitato di doverne smontare uno...

[Davide]

Post by Davide

Post by Davide
Quindi, quando l'auto e' stata sommersa, tali
centraline sono annegate in un cocktail di limo

Ho cambiato le centraline e' - MIRACOLO !! -
il motore si e' acceso !!!!!

L'accensione fu breve e ripetuta tre volte
in breve, per poi rismontare tutto , pulire
tutto e poi rimontare di nuovo.

Data tale brevita' non avevo pero' fatto
caso che il motore era fumoso.

Ieri l'ho acceso stabilmente ma il motore
fa un fumo allucinante!

Le spie EPC e "Anomalia gas di scarico"
sono accese.

Ho pensato alle sonde lambda probabilmente
deterioratesi dalla marmitta piena d'acqua
ma all'accensione tali sonde non sono pienamente
attive poiche' devono riscaldarsi.

Ho ripiegato quindi sul sensore MAP.
Secondo voi potrebbe essere il responsabile
dell'estrema fumosita' allo scarico ?
(rapporto stechiometrico errato per aria
mal misurata dal MAP)

[Davide]

Post by Davide
Ieri l'ho acceso stabilmente ma il motore
fa un fumo allucinante!

Ho scoperto l'arcano.
Se tolgo il catalizzatore e lascio solo il
precatalizzatore, il motore non fa piu' fumo.

Dovrebbe quindi essere il catalizzatore otturato.

Come posso sturare/pulire il catalizzatore ?
Dev'esserci rimasto del fango seccato.

Se riempo il catalizzatore di acqua per
diluire il fango , rischio di danneggiare
i nidi catalizzatori ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Davide
Ieri l'ho acceso stabilmente ma il motore
fa un fumo allucinante!

Ho scoperto l'arcano.
Se tolgo il catalizzatore e lascio solo il
precatalizzatore, il motore non fa piu' fumo.
Dovrebbe quindi essere il catalizzatore otturato.
Come posso sturare/pulire il catalizzatore ?
Dev'esserci rimasto del fango seccato.
Se riempo il catalizzatore di acqua per
diluire il fango , rischio di danneggiare
i nidi catalizzatori ?

Non so se nel frattempo hai risolto.
Dato che nell'acqua e fango è comunque rimasto, che male può fare se lo
pulisci con l'acqua? Io lo terrei a bagno per un po' e poi gli darei di
tubo. Non ad alta pressione che poi si rompe tutto...

[Davide]

Post by Antonio
Non so se nel frattempo hai risolto.
Dato che nell'acqua e fango è comunque rimasto, che male può fare se lo
pulisci con l'acqua? Io lo terrei a bagno per un po' e poi gli darei di
tubo. Non ad alta pressione che poi si rompe tutto...

Grazie della risposta Antonio.
Ho fatto come mi hai consigliato ma
forse la catalitica non c'entra (
l'acqua fuoriesce rimpiendola).

Infatti ho notato che staccandola,
il precatalizzatore diventa incandescente !

Allora ho avviato il motore senza collettore
di scarico e ho notato ritorni di fiamma
su ogni scarico.

Ho pensato che il rapporto aria/benzina
potrebbe essere errato probabilmente a causa del
sensore dell'aria (che e' stato sommerso nel
limo per 15 giorni).

Infatti se ricollego il catalizzatore al
precatalizzatore , quest'ultimo non e' piu'
incadescente (per la maggiore massa metallica
connessa) , l'eccesso di benzina non viene
quindi bruciato dal precatalizzatore e me lo
ritrovo come fumo pazzesco all'uscita.

Sbaglio ?

[Davide]

Post by Davide
Infatti se ricollego il catalizzatore al
precatalizzatore , quest'ultimo non e' piu'
incadescente (per la maggiore massa metallica
connessa) , l'eccesso di benzina non viene
quindi bruciato dal precatalizzatore e me lo
ritrovo come fumo pazzesco all'uscita.
Sbaglio ?

Mi sono espresso un po' male, schematizzo :

Attacco catalitica e fa fumo
...credevo fosse attappata...

MA...

io noto precatalizzatore incandenscente
dunque benzina ricca allo scarico
(che viene bruciata dal precatalizzatore
che non fa fumo)


P.S. : se collego il tratto catalizzatore,
il precataliz dissipa il calore e non si surriscalda,
la benzina in eccesso non viene bruciata trovandomela
in uscita come fumo.

La diagnosi e' quindi miscela ricca ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Davide
Infatti se ricollego il catalizzatore al
precatalizzatore , quest'ultimo non e' piu'
incadescente (per la maggiore massa metallica
connessa) , l'eccesso di benzina non viene
quindi bruciato dal precatalizzatore e me lo
ritrovo come fumo pazzesco all'uscita.
Sbaglio ?

Attacco catalitica e fa fumo
...credevo fosse attappata...
MA...
io noto precatalizzatore incandenscente
dunque benzina ricca allo scarico
(che viene bruciata dal precatalizzatore
che non fa fumo)
P.S. : se collego il tratto catalizzatore,
il precataliz dissipa il calore e non si surriscalda,
la benzina in eccesso non viene bruciata trovandomela
in uscita come fumo.
La diagnosi e' quindi miscela ricca ?

Che ci siano fiammate all'uscita del collettore di scarico è normale. Va
bene l'elettronica ma non è che la benzina brucia tutta esclusivamente
nel cilindro. Diciamo che rispetto a prima ne brucia "moltissima di più"
però dal collettore se va in aria aperta le fiamme le vedi comunque.
Meno normale è il fatto che la macchina fumi come dici.
Per avere miscela troppo ricca di benzina abbiamo ovviamente che la cosa
è fuori controllo della centralina. Quindi dobbiamo ipotizzare:
- iniettore che "piscia" cioè non chiude bene o per qualche motivo
riceve l'impulso di aprire anche se non deve. Normalmente la centralina
li collega a massa quando li accende e li separa da massa quando li
spegne. Se un cavo perde verso massa hai l'iniettore che "non tiene
bene". Per verificarlo servirebbe un oscilloscopio che verifichi i
segnali che arrivano all'iniettore (sono tre fili, uno è +12V, uno è
massa e uno è il comando. Trovato quello giusto sul primo è facile
trovarlo sugli altri).
- Aria che non arriva a sufficienza, ma il sensore di depressione serve
proprio per questa regolazione, se hai la possibilità di leggerlo lo
vedi al volo che ha qualcosa che non va.
Marmitta che ostruisce l'uscita. Però se fai un'accellerata senti il
motore soffocato e anche qui si dovrebbe capire.
Se arriva troppa benzina però dovresti avere le sonde lambda che
protestano alla grande, anche qui potresti leggerle o trovare gli errori
che segnala la centralina.
Altro al momento non mi viene in mente, se non che la pulizia di tutte
le marmitte richiedano un po' di tempo di "calcinazione" a caldo ma dopo
un paio d'ore se il fumo non tende a smettere comincerei dagli iniettori...

[Davide]

Post by Antonio
- iniettore che "piscia" cioè non chiude bene o per qualche motivo

Ho controllato gli iniettori uno per uno alimentandoli a 12 volt
e si aprono e chiudono bene.

Post by Antonio
- Aria che non arriva a sufficienza, ma il sensore di depressione serve
proprio per questa regolazione, se hai la possibilità di leggerlo lo
vedi al volo che ha qualcosa che non va.

Ho cambiato il sensore di depressione ma non e' servito.

Post by Antonio
Se arriva troppa benzina però dovresti avere le sonde lambda che
protestano alla grande, anche qui potresti leggerle o trovare gli errori
che segnala la centralina.

Ecco... con il software connesso all'auto ho fatto il grafico
delle due sonde lambda.
Quella sul collettore di scarico (cioe' prima del precatalizzatore)
emette un segnale che oscilla tra miscela grassa e miscela magra.

Quella che mi preoccupa e' la seconda sonda lambda dopo il secondo
catalizzatore. Dal grafico vedi che il relativo segnale sta sempre
sotto i 100 millivolt cioe' segna perennemente miscela magra
(ossigeno a valle che non viene bruciato).

Potrebbe essere quella la causa dell'ingrasso a monte ?

Siccome la marmitta e' stata l'ultima cosa che ho svuotato
dopo mesi, ho pensato che la seconda sonda lambda sia rimasta
immersa nell'acqua stagnante. Puo' essersi deteriorata per tale motivo ?
(la prima sonda lambda invece pare funzionare poiche' e' disposta
sul collettore che ha scaricato in verticale l'acqua).

Post by Antonio
Altro al momento non mi viene in mente, se non che la pulizia di tutte
le marmitte richiedano un po' di tempo di "calcinazione" a caldo ma dopo
un paio d'ore se il fumo non tende a smettere comincerei dagli iniettori...

Spero solo che il fumo non sia olio bruciato , ma il fumo non
e' azzurrognolo e la candela non e' unta ma solo fuligginosa.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
- iniettore che "piscia" cioè non chiude bene o per qualche motivo

Ho controllato gli iniettori uno per uno alimentandoli a 12 volt
e si aprono e chiudono bene.

Post by Antonio
- Aria che non arriva a sufficienza, ma il sensore di depressione serve
proprio per questa regolazione, se hai la possibilità di leggerlo lo
vedi al volo che ha qualcosa che non va.

Ho cambiato il sensore di depressione ma non e' servito.

Post by Antonio
Se arriva troppa benzina però dovresti avere le sonde lambda che
protestano alla grande, anche qui potresti leggerle o trovare gli errori
che segnala la centralina.

Ecco... con il software connesso all'auto ho fatto il grafico
delle due sonde lambda.
Quella sul collettore di scarico (cioe' prima del precatalizzatore)
emette un segnale che oscilla tra miscela grassa e miscela magra.
Quella che mi preoccupa e' la seconda sonda lambda dopo il secondo
catalizzatore. Dal grafico vedi che il relativo segnale sta sempre
sotto i 100 millivolt cioe' segna perennemente miscela magra
(ossigeno a valle che non viene bruciato).
Potrebbe essere quella la causa dell'ingrasso a monte ?
Siccome la marmitta e' stata l'ultima cosa che ho svuotato
dopo mesi, ho pensato che la seconda sonda lambda sia rimasta
immersa nell'acqua stagnante. Puo' essersi deteriorata per tale motivo ?
(la prima sonda lambda invece pare funzionare poiche' e' disposta
sul collettore che ha scaricato in verticale l'acqua).

Post by Antonio
Altro al momento non mi viene in mente, se non che la pulizia di tutte
le marmitte richiedano un po' di tempo di "calcinazione" a caldo ma dopo
un paio d'ore se il fumo non tende a smettere comincerei dagli iniettori...

Spero solo che il fumo non sia olio bruciato , ma il fumo non
e' azzurrognolo e la candela non e' unta ma solo fuligginosa.

Le lamda dovrebbero essere uguali. Prova ad invertirle.

[Davide]

Post by Antonio
Le lamda dovrebbero essere uguali. Prova ad invertirle.

Elettricamente sono uguali (emettono tutte e due
un segnale massimo di un 1 volt) ma come schermatura
e connettori sono diverse. Mi spiacerebbe tagliare
i fili per adattarne una.

Secondo te una sonda lambda si puo' deteriorare
stando dentro ad una marmitta piena d'acqua e limo ?

(essendo fatte per resistere a condizioni estreme
io penserei di no , ma magari l'acqua ha
rovinato l'elettrodo di platino depositato
sulla ceramica).

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Le lamda dovrebbero essere uguali. Prova ad invertirle.

Elettricamente sono uguali (emettono tutte e due
un segnale massimo di un 1 volt) ma come schermatura
e connettori sono diverse. Mi spiacerebbe tagliare
i fili per adattarne una.
Secondo te una sonda lambda si puo' deteriorare
stando dentro ad una marmitta piena d'acqua e limo ?
(essendo fatte per resistere a condizioni estreme
io penserei di no , ma magari l'acqua ha
rovinato l'elettrodo di platino depositato
sulla ceramica).

E ti pareva che non facessero almeno i connettori diversi? A me
piacerebbe poter dire come la penso ai progettisti di motori e a quelli
del marketing delle case automobilistiche...
Comunque le lambda contribuiscono a regolare la quantità di benzina ma
ad arrivare a fumare la vedo dura. Una volta mi è capitato ma era un
iniettore completamente aperto fisso, la macchina andava a tre e fumava
perchè c'era così tanta benzina allo scarico che non riusciva a prendere
fuoco. Comunque si, potrebbe aver avuto problemi, alla fine è un
componente elettronico che è stato sott'acqua...
Verifica nel frattempo se consuma olio. Tutto a posto nel rimontare le
valvole? I paraoli erano buoni?

[Davide]

Post by Antonio
E ti pareva che non facessero almeno i connettori diversi? A me
piacerebbe poter dire come la penso ai progettisti di motori e a quelli
del marketing delle case automobilistiche...

Guarda stendiamo un velo pietoso.
Ogni centralina ha codici,indirizzi e magari anche password per
poterci entrare. Sto impazzendo con il pc perche' non riesco a comunicare
con la centralina dell'abs,del servosterzo,dell'airbag che erano
chiuse stagne e non si sono allagate.
Le uniche con cui riesco a comunicare con il pc sono la centralina
del motore,quella dei servizi e degli strumenti.


Un tempo bastava collegare due fili ad un utilizzatore e lo
controllavi, ora con ste auto digitali e' pazzia pura ed occorre
la password per accendere persino un lumino.

Post by Antonio
Comunque le lambda contribuiscono a regolare la quantità di benzina ma
ad arrivare a fumare la vedo dura.

Ho dimenticato di dire che il motore non fa subito fumo.
1) accendo il motore che gira ma non perfettamente fluido

2) ogni tanto sento dentro al motore scoppiettii (mix grasso)

3) poi quando la temperatura e' arrivata a 90 gradi allora
il minimo diventa irregolare ed inizia a far fumo (spero
non sia l'olio che evapora ad una certa temperatura)

Ho notato che il livello del carburante scende con una
certa rapidita'.

Il motore ha una valvola che immette i vapori dell'olio
nella camera d'aspirazione,ma non mi sembra una valvola
EGR poiche' non e' sullo scarico ma sul basamento.

Post by Antonio
Verifica nel frattempo se consuma olio. Tutto a posto nel rimontare le
valvole? I paraoli erano buoni?

Le valvole nel rimontarle si' tutt'apposto tanto e vero che
il motore lo sento compresso pero' ai paraoli (nuovi
perche' la macchina ha solo 3000 km) non ho buttato
un occhio piu' di tanto. Mi sono limitato a controllare
se lo stelo della valvola "ballava" nel foro ma tutti
gli steli mi sono parsi perfettamente aderenti.
Spero che la piegatura delle precedenti valvole non abbia
rovinato i paraoli.

[Davide]

Post by Antonio
Comunque le lambda contribuiscono a regolare la quantità di benzina ma
ad arrivare a fumare la vedo dura.

Eppure ho controllato la seconda sonda lambda ,ed il segnale
e' perennemente quasi nullo (sotto ai 0,1 volt) cioe' segnala
sempre magrezza dopo il secondo catalizzatore.

Non so se la centralina ingrassa quando la seconda sonda
lambda - anziche' la prima - denuncia magrezza.

Fattosta' che ho ordinato su ebay tale sonda lambda e
speriamo di risolvere.

[Davide]

Post by Antonio
Comunque le lambda contribuiscono a regolare la quantità di benzina ma
ad arrivare a fumare la vedo dura.

Ho dimenticato di dire che l'auto e' una Euro 4.
Leggendo in giro ho letto che con tale tipo di direttiva
le sonde lambda sono determinanti nella carburazione
ed addirittura sul funzionamento del motore.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Comunque le lambda contribuiscono a regolare la quantità di benzina ma
ad arrivare a fumare la vedo dura.

Ho dimenticato di dire che l'auto e' una Euro 4.
Leggendo in giro ho letto che con tale tipo di direttiva
le sonde lambda sono determinanti nella carburazione
ed addirittura sul funzionamento del motore.

Si, le sonde lambda determinano una percentuale della quantità di
carburante complessiva perchè dovrebbero regolare il tutto in modo da
avere una quantità di ossigeno presente in uscita che garantisca il più
possibile che tutto il carburante stia bruciando bene. Troppo ossigeno
significa che la miscela è troppo magra e si ha meno potenza
disponibile, troppo poco ossigeno significa che potremmo avere degli
incombusti e quindi si inquina e si spreca benzina. Il minimo irregolare
potrebbe essere dovuto alla sonda.
Vabbè, che San Taratura ti sia propizio!
La piegatura delle valvole non influisce sui paraoli, lo smontaggio e il
rimontaggio si ma a questo punto ti sarebbe venuto su un dubbio se ci
fossero state delle difficoltà.
Confidiamo nella sonda bacata... ;-)

[Davide]

Confidiamo nella sonda bacata... ;-)

Oggi e' arrivata la sonda lambda (quella
a valle del secondo catalizzatore che dava
segnale nullo).
L'ho montata e nulla e' cambiato. :-((

Ora incomincio a disperarmi che quel fumo
-che compare quando il motore arriva a 90 gradi-
sia davvero olio ma non capisco come mai
la candela non e' unta ma solo fuligginosa
inoltre se smonto il secondo catalizzatore
il fumo cessa (ma il motore rimane imballato).

Meta' del primo catalizzatore (sul collettore)
diventa rosso fuoco insieme al collettore in
modo impressionante.

Non capisco come mai la diagnostica non segnala
alcun errore sul motore e le emissioni.

A questo punto mi sento perso dato che la prima
sonda lambda invece, emette regolarmente il suo
segnale.

Che "strada" prendere ?

[Davide]

Post by Davide
Meta' del primo catalizzatore (sul collettore)
diventa rosso fuoco insieme al collettore in
modo impressionante.

Superato il momento di disperazione ho
ricominciato a pensare ....
Ma se diventa paurosamente incandescente sto
precatalizzatore-collettore, non e' che e'
parzialmente otturato al punto da rendere
fuligginose le candele ?

Io pero' sul terminale di scarico al tocco
sento la pressione come quella ordinaria.

Pensavo di accendere il motore senza il
collettore di scarico per vedere se le
candele sono sempre fuligginose.

[Davide]

Post by Davide
Pensavo di accendere il motore senza il
collettore di scarico per vedere se le
candele sono sempre fuligginose.

Ho fatto la prova e ho notato che
sono fuligginose solo le candele
dei cilindri 1 e 3.

Allora ho acceso il motore senza
collettore e con mio stupore ho notato
che le fiammate (lunghe 10 cm) le fa
solo sui suddetti cilindri 1 e 3.

Con sorpresa le candele dei cilindri
2 e 4 (che non fanno fiammate) sono
pulite con leggero odore di benzina
talche' ho controllato che ci fosse
la scintilla su di loro, ma la scintilla
c'e'.

Che conclusioni trarre ?

[Steu851]

Post by Davide
Oggi e' arrivata la sonda lambda (quella
a valle del secondo catalizzatore che dava
segnale nullo).
L'ho montata e nulla e' cambiato. :-((

non seguo il tread dall'inizio, non so quindi cosa ti abbiano scritto gli
altri, ma la sonda a valle serve esclusivamente per determinare se il
catalizzatore è efficiente, non influisce sulla carburazione, a meno che non
venga impostata la modalità recovery, in cui viene impostata una mappa
conservativa

Post by Davide
Con sorpresa le candele dei cilindri
2 e 4 (che non fanno fiammate) sono
pulite con leggero odore di benzina

Ma il motore gira a 2 o a 4?, sembrerebbe a 2, se nel cilindro la miscela non
è in zona stechionetrica, troppissimo magro o grasso per problemi agli
iniettori, la miscela non si accende

[Davide]

Post by Steu851

Post by Davide
Con sorpresa le candele dei cilindri
2 e 4 (che non fanno fiammate) sono
pulite con leggero odore di benzina

Ma il motore gira a 2 o a 4?, sembrerebbe a 2,

Sulle candele non fuligginose la scintilla
viene prodotta e dal suono del motore non
capisco se quei due cilindri si accendono
fattosta che sui loro due scarichi non
esce alcuna fiammata che invece esce sugli
scarichi delle candele fuligginose.

Post by Steu851
se nel cilindro la miscela non
è in zona stechionetrica, troppissimo magro o grasso per problemi agli
iniettori, la miscela non si accende

Ah ecco , potrebbe essere la risposta alla mia domanda sopra.
Ma non e' che quello succede perche' ho provato
il motore scollegandolo dal collettore e quindi dalle
sonde lambda (domanda stupida)sicche' la centralina
interviene ?
La prova era per capire se il precatalizzatore paurosamente
incandescente era attappato.
Magari e' incandescente per troppo grasso ?


Riepilogo il problema :
1) Motore che non gira rotondo e che quando
va in temperatura emette fumo dalla marmitta ;
2) Motore con minimo instabile che NON emette
fumo se stacco il secondo catalizzatore ;
3) Motore con primo catalizzatore che diventa
paurosamente incandescente a regime ;
4) Parte delle candele in stato fuligginoso
si pensava per eventuale otturazione del primo
catalizzatore (incandescente) ma staccandolo
le candele sono sempre fuligginose.


Una volta senza centralina elettronica tutto
era piu' facile ora e' diventato tutto un rebus.
Sto impazzendo.Aiuto !!!

[Davide]

Post by Steu851
venga impostata la modalità recovery, in cui viene impostata una mappa
conservativa

Quando stacco tutte e due le sonde lambda presumo che
la centralina vada in modalita' recovery cioe' con
una mappa di emergenza.

Ma e' possibile che in tale modalita' le candele
siano cosi' tanto fuligginose e la miscela cosi'
grassa al punto da rendere incandescente il
primo catalizzatore ?

In giro leggo che in recovery lo scostamento
rispetto
al normale funzionamento sarebbe del 10%
e non al punto da fondere il metallo del
precatalizzatore.

[Steu851]

Post by Davide
Ma e' possibile che in tale modalita' le candele
siano cosi' tanto fuligginose e la miscela cosi'
grassa al punto da rendere incandescente il
primo catalizzatore ?

e se ci fossero 2 iniettori inchiodati, non c'è accensione la benzina
incombusta finisce nel catalizzatore dove brucia surriscandalolo (e
rovinandolo)

[Davide]

Post by Steu851
e se ci fossero 2 iniettori inchiodati, non c'è accensione la benzina
incombusta finisce nel catalizzatore dove brucia surriscandalolo (e
rovinandolo)

Grazie infine del tuo aiuto.

Gli iniettori li provai uno per uno alimentadoli
a 12 volt e chiudevano ed aprivano con rapidi
schizzi di benzina.

Mi e' venuto un dubbio :
io tutte ste prove le faccio con il
tubo del servofreno scollegato dal
collettore di aspirazione (con la mentalita'
dello sperimentatore ante euro 4)

Non e' che la poca aria che entra
da quel tubo mi fa un casino del genere
sulla carburazione ?

Non e' possibile!

[Davide]

Post by Davide
Non e' che la poca aria che entra
da quel tubo mi fa un casino del genere
sulla carburazione ?

Aggiungo un altro dettaglio:
quando accendo il quadro la farfalla
motorizzata si posiziona facendo un sibilo
assai curioso di circa 10 secondi.

Ora io non ricordo se lo faceva con l'auto
pre-alluvione.

E' normale quel sibilo ?

[Davide]

Post by Davide
io tutte ste prove le faccio con il
tubo del servofreno scollegato dal
collettore di aspirazione (con la mentalita'
dello sperimentatore ante euro 4)

Antonio,Steu851,
stamattina ho fatto una volata dall'auto
per ricollegare il tubo del servofreno.
NON E' POSSIBILE !!

All'improvviso il motore ha smesso di fare
fiammate,e' tornato a girare "rotondo" come
un tempo,niente piu' catalitica incandescente
ne' fumo sul terminale.

Ma come e' possibile che con centraline ultrasofisticate
che poteggono l'auto da ogni pericolo,alla fine
per un misero tubicino (di un servizio collaterale)
da neppure un cm di diametro
vada tutto a putt.. con il rischio che si fonda
il catalizzatore senza manco un segnale diagnostico ?

Sulle auto vecchie sono sempre stato abituato
al fatto che anche staccando il tubo del servofreno
i parametri si scostavano di poco.
Sulle Volkswagen Polo e' invece un macello.

E pensate che per colpa della mia ignoranza stavo
per spendere altri 200 euro di catalizzatore dopo
averne speso 20 di sonda lambda.

Ragazzi,ora dovro' pensare all'abs,servosterzo,e agli
altri servizi che non rispondono al software VAG.

Dovrete sopportarmi nel nuovo thread "Auto alluvionata 4".
La telenovela continua.
Grazie della vostra pazienza ed amicizia, mi sento
sollevato perche' posso andare avanti :-)

[Davide]

Post by Davide
La telenovela continua.
Grazie della vostra pazienza ed amicizia, mi sento
sollevato perche' posso andare avanti :-)

Mi e' sorta una paranoia...
Quando ho cambiato le valvole la testa
l'ho fissata con i bulloni vecchi.
Avrei dovuto sostituirli con bulloni nuovi ?

Il motore ha solo 4000 km.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Davide
La telenovela continua.
Grazie della vostra pazienza ed amicizia, mi sento
sollevato perche' posso andare avanti :-)

Mi e' sorta una paranoia...
Quando ho cambiato le valvole la testa
l'ho fissata con i bulloni vecchi.
Avrei dovuto sostituirli con bulloni nuovi ?
Il motore ha solo 4000 km.

Ottimo, complimenti per la realizzazione! In effetti un aspirazione
aggiunta di aria sconvolge comunque la combustione. Nelle vecchie auto
faceva sì che non reggesse il minimo. Un classico delle membrane rotte
era che il motore si spegneva al semaforo quando arrivavi al minimo e
frenavi aprendo un'aspirazione d'aria non prevista.
Che poi creasse tutto 'sto scompenso però è una cosa che solo tu
chiudendolo potevi scoprire... ;-)
Perchè scompaginava due pistoni solo sarà dovuto a dove è posta
l'apertura e come è fatta l'aspirazione.
Il catalizzatore è in ultima analisi una griglia rovente dove finiscono
di bruciare gli incombusti. Se ce ne sono tanti e c'è un eccesso d'aria
(ora che sappiamo che accadeva) sembra ovvio che si scaldi parecchio.
Per i bulloni vecchi nessun problema. Se si rompevano quando li tiravi
di nuovo credo te ne saresti già accorto, se non si sono rotti andranno
alla grande fino alla prossima volta.
Vai che ce la fai!

[Davide]

Post by Antonio
Vai che ce la fai!

Grazie Antonio,non mi sembra vero di essere
arrivato fino a questi risultati e questo lo
devo anche a te e al tuo ottimismo ed
incoraggiamento.

Superato il problema motore,ora passo
agli altri organi aprendo un nuovo thread.