un poco oltre l'hard body

[pgm]

Per quale motivo il diesel in genere ha la
coppia massima a circa metà giri rispetto a
quella che si riscontra nel motore a benzina ?

[Pier GSi]

Post by pgm
Per quale motivo il diesel in genere ha la
coppia massima a circa metà giri rispetto a
quella che si riscontra nel motore a benzina ?

Nel caso di motori sovralimentati le curve possono essere molto simili, se
parli di diesel turbocompresso vs benzina aspirato quest'ultimo, per fornire
una decente potenza specifica, dovrà girare ad un regime adeguato ed avrà
fasature e geometrie dei condotti che privilegiano regimi di rotazione più
elevati ; di conseguenza, anche la coppia tenderà ad essere più in alto.
Considera anche che il motore a benzina non ha limiti relativamente al
regime di rotazione massimo raggiungibile per cui, mentre il diesel leggero
avrà sempre per forza di cose la coppia max tra 1000 e 2500 rpm, nel benzina
il progettista per ottenere pari potenza potrà seguire strade diverse :

- mantenere l'alimentazione atmosferica aumentando il regime di rotazione ed
"accontentandosi" di una pressione media effettiva di 12-13 bar che, in
soldoni, con le benzine normali commerciali non ossigenate corrisponde ai
soliti 100/120 Nm per litro di cilindrata max. A seconda del regime massimo
varierà la potenza.

- aumentare la pressione media effettiva con la sovralimentazione non
ponendo potenzialmente limiti alla PME e, giocando con fasature e dimensioni
del turbocompressore o compressore, spalmare la curva di coppia come meglio
crede. In questo caso, come nel turbodiesel, sarà possibile ottenere coppia
max a regime di rotazione bassissimo unita ad una potenza massima
accettabile.

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[pgm]

Post by Pier GSi

Post by pgm
Per quale motivo il diesel in genere ha la
coppia massima a circa metà giri rispetto a
quella che si riscontra nel motore a benzina ?

Nel caso di motori sovralimentati le curve possono essere molto simili, se
parli di diesel turbocompresso vs benzina aspirato quest'ultimo, per fornire
una decente potenza specifica, dovrà girare ad un regime adeguato ed avrà
fasature e geometrie dei condotti che privilegiano regimi di rotazione più
elevati ; di conseguenza, anche la coppia tenderà ad essere più in alto.
Considera anche che il motore a benzina non ha limiti relativamente al
regime di rotazione massimo raggiungibile per cui, mentre il diesel leggero
avrà sempre per forza di cose la coppia max tra 1000 e 2500 rpm, nel benzina
- mantenere l'alimentazione atmosferica aumentando il regime di rotazione ed
"accontentandosi" di una pressione media effettiva di 12-13 bar che, in
soldoni, con le benzine normali commerciali non ossigenate corrisponde ai
soliti 100/120 Nm per litro di cilindrata max. A seconda del regime massimo
varierà la potenza.
- aumentare la pressione media effettiva con la sovralimentazione non
ponendo potenzialmente limiti alla PME e, giocando con fasature e dimensioni
del turbocompressore o compressore, spalmare la curva di coppia come meglio
crede. In questo caso, come nel turbodiesel, sarà possibile ottenere coppia
max a regime di rotazione bassissimo unita ad una potenza massima
accettabile.

Non è una questione costruttiva ma solo per la
caratteristica della combustione ottimizzabile

Si potrebbe semplificare il discorso dicendo che nel diesel,
l'iniezione, essendo progressiva, consente di sfruttare meglio,
nella corsa del pistone, l'energia termica del combustibile
producendo una spinta lunga e costante (relativamente).

Le caso della benzina la combustione è istantaneamente decisa
dalla candela. Questo richiede una corsa veloce del pistone
perchè nel caso limite opposto (fiammata al punto morto
superiore con motore a regime tendente a zero) l'energia
chimica-termica, andrebbe tutta a riscaldare le pareti ferree

[Pier GSi]

Post by pgm
Non è una questione costruttiva ma solo per la
caratteristica della combustione ottimizzabile
Si potrebbe semplificare il discorso dicendo che nel diesel,
l'iniezione, essendo progressiva, consente di sfruttare meglio,
nella corsa del pistone, l'energia termica del combustibile
producendo una spinta lunga e costante (relativamente).
Le caso della benzina la combustione è istantaneamente decisa
dalla candela. Questo richiede una corsa veloce del pistone
perchè nel caso limite opposto (fiammata al punto morto
superiore con motore a regime tendente a zero) l'energia
chimica-termica, andrebbe tutta a riscaldare le pareti ferree

Se fai una semplice ricerca ti renderai conto che, automobilisticamente
parlando, esistono benzina turbocompressi che erogano la coppia massima a
regimi grossomodo pari a quelli di diesel turbocompressi :))
Fermo restando che secondo me hai le idee un tantino confuse, a parità di
cilindrata la "corsa veloce" del pistone la puoi ottenere su qualsiasi
motore allungando la corsa e riducendo l'alesaggio.
Le velocità lineari medie del pistone sono grossomodo le stesse sia su un
diesel commerciale veloce (Ducato, ecc) che su un wartsila rta96c...anche i
benzina fatti per durare girano da quelle parti eh.
In motori ad alta potenza specifica di Pignone c'e' una interessante tabella
che paragona un motore diesel lento avente 1 *metro* di corsa e 160 rpm di
rotazione ad un motore da modellismo con corsa 1.5 cm e 11000 rpm.
A potenza massima, la velocità lineare media degli stantuffi del diesel è
maggiore.
Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[pgm]

Post by Pier GSi

Post by pgm
Si potrebbe semplificare il discorso dicendo che nel diesel,
l'iniezione, essendo progressiva, consente di sfruttare meglio,
nella corsa del pistone, l'energia termica del combustibile
producendo una spinta lunga e costante (relativamente).
Le caso della benzina la combustione è istantaneamente decisa
dalla candela. Questo richiede una corsa veloce del pistone
perchè nel caso limite opposto (fiammata al punto morto
superiore con motore a regime tendente a zero) l'energia
chimica-termica, andrebbe tutta a riscaldare le pareti ferree

Se fai una semplice ricerca ti renderai conto che, automobilisticamente
parlando, esistono benzina turbocompressi che erogano la coppia massima a
regimi grossomodo pari a quelli di diesel turbocompressi :))
Fermo restando che secondo me hai le idee un tantino confuse, a parità di
cilindrata la "corsa veloce" del pistone la puoi ottenere su qualsiasi
motore allungando la corsa e riducendo l'alesaggio.
Le velocità lineari medie del pistone sono grossomodo le stesse sia su un
diesel commerciale veloce (Ducato, ecc) che su un wartsila rta96c...anche i
benzina fatti per durare girano da quelle parti eh.
In motori ad alta potenza specifica di Pignone c'e' una interessante tabella
che paragona un motore diesel lento avente 1 *metro* di corsa e 160 rpm di
rotazione ad un motore da modellismo con corsa 1.5 cm e 11000 rpm.
A potenza massima, la velocità lineare media degli stantuffi del diesel è
maggiore.

Penso che , più di confuso, mi sono espresso insufficientemente
D'accordo con quanto dici, e che conosco
Tra l'altro ho fatto aeromodellismo coi 2,5 che toccavano i 30.000 giri
La cosa include anche il maggior quantitativo calorimetrico
del gasolio, e l'esperienza che dimostra il maggior numero di km/l
che si percorrono. Questo proprio per il tipo diverso della
combustione durante la corsa.

[Antonio]

Post by pgm
Per quale motivo il diesel in genere ha la
coppia massima a circa metà giri rispetto a
quella che si riscontra nel motore a benzina ?

E' una caratteristica intrinseca del funzionamento dei diesel che,
ordinariamente, hanno un rapporto di compressione maggiore dei benzina.
Di base sono anche più "ruvidi" proprio perchè per ogni pistone c'è una
spinta più forte del benzina. Oggi che vanno molto e le case
automobilistiche si sono mobilitate per perfezionarlo la ruvidezza è
quasi sparita e hanno ricevuto molti altri miglioramenti. Resta però la
necessità di dare una forte compressione all'aria per poterla far salire
di temperatura (comprimendola l'aria aumenta la propria temperatura)
poter accendere la nafta al momento dell'iniezione nel cilindro.
http://www.omniauto.it/magazine/1403/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono

[pgm]

Post by Antonio

Post by pgm
Per quale motivo il diesel in genere ha la
coppia massima a circa metà giri rispetto a
quella che si riscontra nel motore a benzina ?

E' una caratteristica intrinseca del funzionamento dei diesel che,
ordinariamente, hanno un rapporto di compressione maggiore dei benzina.
Di base sono anche più "ruvidi" proprio perchè per ogni pistone c'è una
spinta più forte del benzina. Oggi che vanno molto e le case
automobilistiche si sono mobilitate per perfezionarlo la ruvidezza è
quasi sparita e hanno ricevuto molti altri miglioramenti. Resta però la
necessità di dare una forte compressione all'aria per poterla far salire
di temperatura (comprimendola l'aria aumenta la propria temperatura)
poter accendere la nafta al momento dell'iniezione nel cilindro.
http://www.omniauto.it/magazine/1403/coppia-e-potenza-vi-spieghiamo-cosa-sono

finalmente
la prima risposta appropriata