Perchè non scalda? (depressore GPL)

[dot]

In modalità random, alle volte non si scalda! (*)

Ho controllato:
1) livello dell'acqua nel circuito di raffreddamento: OK.
2) giusta connessione dei tubi ingresso - uscita sul riduttore: OK.
3) funzionamento della valvola termostatica: sostituita la vecchia (poi
verificato che era efficente!) con una nuova: OK.

Tutto il resto (termosifoni e ventola radiatore) funziona.

Che fu?

(*) motore ford 1.6 1991. L'ingresso al riduttore avviene dal tubo che
esce dal monoblocco (sul blocco della valvola termostatica, ma a monte
di essa) e va al radiatore dei riscaldamenti. Quindi l'acqua esce dal
monoblocco e va subito al depressore e da li al radiatore dei
riscaldamenti, poi alla pompa e quindi rientra al monoblocco.

[thewizardofwiz]

Post by dot
L'ingresso al riduttore
avviene dal tubo che
esce dal monoblocco (sul blocco della valvola
termostatica, ma a monte
di essa) e va al radiatore dei riscaldamenti. Quindi
l'acqua esce dal
monoblocco e va subito al depressore e da li al
radiatore dei
riscaldamenti, poi alla pompa e quindi rientra al
monoblocco.

hummmm da come hai scritto, credo che il circuito dovrebbe
essere al contrario
(monoblocco-pompa-radiatore interno-polmone-radiatore principale)
hai fatto lo spurgo dell'aria?
Fabio

[dot]

Post by thewizardofwiz
hummmm da come hai scritto, credo che il circuito dovrebbe
essere al contrario
(monoblocco-pompa-radiatore interno-polmone-radiatore principale)

No, il verso di circolazione è (quasi convinto ma non ci metto la mano
sul fuoco fino a prova diretta!) pompa (sx del monoblocco) -> monoblocco
-> uscita (scatola termostato: se temperatura bassa allora valvola
chiusa e non passa per il radiatore di raffreddamento (va solo ai
termosifoni), se temp. alta allora apre la valvola e raffredda) ->
depressore GPL -> radiatore riscaldamento -> pompa -> monoblocco.

Post by thewizardofwiz
hai fatto lo spurgo dell'aria?
Fabio

Da manuale dice che è automatico.

[thewizardofwiz]

Post by dot
No, il verso di circolazione è (quasi convinto ma non
ci metto la mano
sul fuoco fino a prova diretta!) pompa (sx del
monoblocco) -> monoblocco
-> uscita (scatola termostato: se temperatura bassa
allora valvola
chiusa e non passa per il radiatore di raffreddamento
(va solo ai
termosifoni), se temp. alta allora apre la valvola e
raffredda) ->
depressore GPL -> radiatore riscaldamento -> pompa ->
monoblocco.

no, non mi convince affatto
inotlre il riscaldamento interno (quello che tu chiami
termosifoni) è RPIMA della termostatica

Post by dot

Post by thewizardofwiz
hai fatto lo spurgo dell'aria?
Fabio

Da manuale dice che è automatico.

hummmm...
anche questo non mi convince
guarda nel cofano, non è che trovi un tappino tipo valvola-di-
gonfiaggio all'altezza della testa o poco più in alto, magari
poggiato sulla paratia o sul passaruota vicino al vaso di
espansione?

Fabio/incuriosito

[dot]

Post by thewizardofwiz
no, non mi convince affatto
inotlre il riscaldamento interno (quello che tu chiami
termosifoni) è RPIMA della termostatica

Ho fatto la prova diretta: ho staccato il tubo piccolo dal blocco
valvola termostatica (dx del monoblocco-lato opposto alla pompa acqua) e
avviato il motore. L'acqua "ivi fuoriesce" con foga! Deduco che il verso
sia quello da me detto. Inoltre: dal basso del radiatore (acqua
raffreddata) un tubo grosso (circolazione a termovalvola aperta) va
verso la pompa acqua e, di rovescio, dal blocco termovalvola un tubo
grosso si attacca alla parte alta del radiatore (acqua calda in uscita
dal monoblocco che entra al radiatore, si raffredda, scende e riva' alla
pompa poi al monoblocco).
Il riscaldamento interno E' a monte della valvola termostatica: e'
irrorato dal tubo più piccolo che esce dal blocco valvola (ma prima di
essa!) e passa per il depressore del gas, da cui va al radiatore del
riscaldamento interno e, prima di esso, intercetta un "T" che lo riporta
alla pompa nel caso il radiatore del riscaldamento sia chiuso.
E qui parte una domanda (che prelude ad una verifica!): a motore freddo
e termovalvola pure, in questo tubo grosso, non dovrebbe passarci manco
una goccia d'acqua? Se si, perchè 'sto tubo si scalda PRIMA del tubetto
piccolo che va ai termosifoni?

Post by thewizardofwiz

Post by dot

Post by thewizardofwiz
hai fatto lo spurgo dell'aria?
Fabio

Da manuale dice che è automatico.

hummmm...
anche questo non mi convince
guarda nel cofano, non è che trovi un tappino tipo valvola-di-
gonfiaggio all'altezza della testa o poco più in alto, magari
poggiato sulla paratia o sul passaruota vicino al vaso di
espansione?
Fabio/incuriosito

Nessuna valvola di spurgo aria.

Ho appoggiato un termometro sul riduttore di pressione per "monitorare"
la temperatura... mo vigilo.

Penso: escludendo (come dice il meccanico) occlusioni sul circuito (che
potrebbero essere in prossimità del riscaldamento interno (e dovrebbe
essere occluso il "T" che dicevo...), unica soluzione per me accettabile
è la valvola (nuova!) che rimane (a caso) aperta. Però, il resto del
motore pare andare bene (in senso termico!) ... bho!

[thewizardofwiz]

bene

Post by dot
Il riscaldamento interno E' a monte

bene

Post by dot
irrorato dal tubo più piccolo che esce dal blocco
valvola (ma prima di
essa!) e passa per il depressore del gas, da cui va
al radiatore del
riscaldamento interno e, prima di esso, intercetta un
"T" che lo riporta
alla pompa nel caso il radiatore del riscaldamento
sia chiuso.

e se è aperto il rubinetto il flusso verso radiatore interno è
dimezzato

Post by dot
E qui parte una domanda (che prelude ad una
verifica!): a motore freddo
e termovalvola pure, in questo tubo grosso, non
dovrebbe passarci manco
una goccia d'acqua? Se si, perchè 'sto tubo si scalda
PRIMA del tubetto
piccolo che va ai termosifoni?

qualcosa non quadra
la termostatica non è *perfettamente* chiusa anche a freddo, ma
verso l'abitacolo deve affluire acqua calda praticamente dopo
un minuto di funzionamento...

Post by dot

Post by thewizardofwiz

Post by dot

Post by thewizardofwiz
hai fatto lo spurgo dell'aria?

Da manuale dice che è automatico.

anche questo non mi convince
guarda nel cofano, non è che trovi un tappino

Nessuna valvola di spurgo aria.
Ho appoggiato un termometro sul riduttore di
pressione per "monitorare"
la temperatura... mo vigilo.

fai sapere

Post by dot
Penso: escludendo (come dice il meccanico) occlusioni

.. difficile...

Post by dot
unica soluzione
per me accettabile
è la valvola (nuova!) che rimane (a caso) aperta.

è una possibilità...

Post by dot
Però, il resto del
motore pare andare bene (in senso termico!) ... bho!

controlla e fai sapere
Fabio

[dot]

Post by thewizardofwiz
qualcosa non quadra
la termostatica non è *perfettamente* chiusa anche a freddo, ma
verso l'abitacolo deve affluire acqua calda praticamente dopo
un minuto di funzionamento...

E' questo che non mi quadra!

Mah, oggi è andata alla perfezione (realtivamente al mezzo!): il
termometro posto sul riduttore del gpl mi ha notificato che a pochi
minuti dall'accensione esso si scaldava correttamente.
Non so. Indago, ma non so.

[dot]

Post by dot
Mah, oggi è andata alla perfezione (realtivamente al mezzo!): il
termometro posto sul riduttore del gpl mi ha notificato che a pochi
minuti dall'accensione esso si scaldava correttamente.
Non so. Indago, ma non so.

E oggi invece non c'è verso che scaldi! Livello dell'acqua perfettamente
uguale a quello di ieri. Tubo freddo. Tubone caldo.
Che palle!

[Pier GSi]

Mah, oggi è andata alla perfezione (realtivamente al mezzo!): il termometro posto sul riduttore del gpl mi ha
notificato che a pochi minuti dall'accensione esso si scaldava correttamente.
Non so. Indago, ma non so.

E oggi invece non c'è verso che scaldi! Livello dell'acqua perfettamente uguale a quello di ieri. Tubo freddo. Tubone
caldo.

Sei sicuro che la guarnizione testa sia a posto e che non ci siano fessurazioni nei tubi del circuito di raffreddamento
?
Potrebbe entrare aria in fase di raffreddamento del motore che rende difficile la circolazione quando rimetti in moto la
volta dopo.
Il livello dovrebbe scendere pero', perche' se entra aria un po di acqua deve uscire a motore caldo....
Altrimenti boh. Potresti provare ad isolare il circuito polmone-radiatore riscaldamento (sono in serie? non ho capito)
ed attaccarci un tubo da giardino per verificare che l'acqua scorra liberamente senza impedimenti.


Ciao,
PIer.


www.piergm.com

[dot]

Post by Pier GSi
Sei sicuro che la guarnizione testa sia a posto e che non ci siano fessurazioni nei tubi del circuito di raffreddamento
?
Potrebbe entrare aria in fase di raffreddamento del motore che rende difficile la circolazione quando rimetti in moto la
volta dopo.
Il livello dovrebbe scendere pero', perche' se entra aria un po di acqua deve uscire a motore caldo....
Altrimenti boh. Potresti provare ad isolare il circuito polmone-radiatore riscaldamento (sono in serie? non ho capito)
ed attaccarci un tubo da giardino per verificare che l'acqua scorra liberamente senza impedimenti.

Dunque, c'è un innesto a "Y" che non capisco: per me sta controverso.
Appena ho modo indago e notifico.

Concordo che se ci fossero perdite, dovrei osservare variazioni del
livello dell'acqua, cosa che non si verifica.

Bah! Per oggi ho da "chiudere" la sagoma di una casa e relativi prospetti!

[thewizardofwiz]

Post by thewizardofwiz

Post by thewizardofwiz
verso l'abitacolo deve affluire acqua calda

praticamente dopo

Post by thewizardofwiz
un minuto di funzionamento...

E' questo che non mi quadra!

ovvero?
non ti arriva acqua calda al riscaldamento interno dopo uno-due
minuti?

Post by thewizardofwiz
Mah, oggi è andata alla perfezione (realtivamente al
mezzo!): il
termometro posto sul riduttore del gpl mi ha
notificato che a pochi
minuti dall'accensione esso si scaldava
correttamente.
Non so. Indago, ma non so.

quindi temperatura monoblocco in veloce incremento, radiatore
esterno quasi freddo, radiatore interno subito caldo ed anche
riduttore?

Fabio

[dot]

Post by thewizardofwiz
ovvero?
non ti arriva acqua calda al riscaldamento interno dopo uno-due
minuti?

Osservazione: in effetti, l'aria calda non è propiro calda e soprattutto
non dopo uno o due minuti. Diciamo che è stiepidita, ma non calda....
Potrebbe essere un indizio a cui non avevo dato importanza!

Post by thewizardofwiz
quindi temperatura monoblocco in veloce incremento, radiatore
esterno quasi freddo, radiatore interno subito caldo ed anche
riduttore?
Fabio

No, temperatura monoblocco nella norma. E' che si scalda subito il
tubone grande che va al radiatore mentre i tubino piccolo che va al
riscldamento resta praticamente freddo.

De verso di circolazione sono sicuro:
"Cold coolant in the bottom of the radiator passes through the bottom
hose to the water pump, were it is pumped around the cylinder block and
head passages. ... The coolant passes through the heater and inlet
panifold and is returned to the water pump" così recita il Ford escort
& orion della Haynes! (e poi ho anche fatto la prova dal vivo!).

Quindi: o ho una ostruzine nel radiatore dei termosifoni ho ho qualche
tubo montato male. Ma allora, perchè lo fa in modalità casuale?
La casualità potrebbe essere il cattivo funzionamento della valvola
termostatica che rimane, casualmente, aperta, dando precedenza al
circuito monoblocco - radiatore.

E per verificare questo ho da perder tempo a smontare il tutto!
Interessante, non nego, ma in this moment un poco rognoso!

[dot]

Post by dot
E per verificare questo ho da perder tempo a smontare il tutto!
Interessante, non nego, ma in this moment un poco rognoso!

Allora, questa mattina ho cambiato posto al riduttore di pressione del
GPL: l'ho messo più in basso della vaschetta di espansione del liquido
di raffreddamento, in modo che detto riduttore stà quasi una spanna più
in basso del livello minimo dell'acqua nella vaschetta! Così,
piezometricamente, ha da rimanè sempre pieno d'acqua, no?
vado, giro, lavoro e notifico!

[dot]

dot ha scritto:
Oggi tutto perfetto! Che ci abbia azzeccato?