Discussione:
condizionatore e compressione...
(troppo vecchio per rispondere)
unknown
2003-07-10 08:19:31 UTC
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Ciao, ho letto vecchi post (di giugno) dove discutevate "bene" di
condizionatori Auto,
volevo porvi uan domanda.

Partendo dal presupposto (spero giusto) che questi compressori
dedicati alle Auto (la mia e' una toyota '94 con gas R143a), lavorino
pressoche come quelli di casa e quindi comprimono il gas fino ad una
certa pressione (quante'? chi lo sa?) e poi staccano, nel caso delle
auto questo intervallo di attacco/stacco varia ovviamente al variare
del numero di giri motore.

Possiamo fare una sorta di misura e dire che quando il motore e' al
minimo 950 giri/min circa un condizionatore Auto in ottimo stato di
manutenzione impiega un certo tempo a staccarsi, quanto e' questo
tempo?...

Sulla mia auto (il condizionatore non viene controllato da almeno 3
anni) il tempo di carica con giri al minimo e' meno di 2 min
(esattamente 105 sec.) e' un buon tempo ?!

Per il resto l'impianto raffredda diciamo bene, volevo portarlo a
controllare perche' in quella settimana di "supercaldo" sentivo meno
fresco! ma facendo un cotrollo in condizioni esterne, diciamo piu
umane e meno afose, sulle bocchette centrali (ventilando al max) esce
aria a 12-13 gradi.


ciao
grazie
ß&pp&
Simone T.
2003-07-10 10:54:53 UTC
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Post by unknown
Partendo dal presupposto (spero giusto) che questi compressori
dedicati alle Auto (la mia e' una toyota '94 con gas R143a), lavorino
pressoche come quelli di casa e quindi comprimono il gas fino ad una
certa pressione (quante'? chi lo sa?)
Non ne ho la piu' pallida idea, cmq si', funzionano "circa" come quelli di casa
:-)
Post by unknown
nel caso delle auto questo intervallo di attacco/stacco varia
ovviamente al variare del numero di giri motore.
...ma sopratutto della temperatura.... (sai "fuori" che "dentro")
Post by unknown
Possiamo fare una sorta di misura e dire che quando il motore e' al
minimo 950 giri/min circa un condizionatore Auto in ottimo stato di
manutenzione impiega un certo tempo a staccarsi, quanto e' questo
tempo?...
Non si puo' dire, dipende da troppi fattori...
Post by unknown
Sulla mia auto (il condizionatore non viene controllato da almeno 3
anni)
Male!! :)
Post by unknown
il tempo di carica con giri al minimo e' meno di 2 min
(esattamente 105 sec.) e' un buon tempo ?!
Boh, non saprei, mi sembra nella norma...

Come pure mi sembra normale che quando fuori sia decisamente caldo, il clima
faccia "meno freddo"...

Insomma, se vuoi un consiglio ricaricalo anche perche' cosi' ti puoi fare
mettere un 30/50g in piu' di gas ( ;-) ed e' probabile che cambi anche l'olio
(ergo va meglio con olio nuovo il compressore...)

Sim
Mat
2003-07-10 11:48:10 UTC
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Post by unknown
quindi comprimono il gas fino ad una
certa pressione (quante'? chi lo sa?) e poi staccano,
non e' che comprimono ad una certa pressione,
loro pompano sempre e' che per il riscaldamento la pressione nell'impianto
sale in temperatura e quindi pressione,
e da quanto era uscito hai quindi un pressostato che ad una certa
temperatura/pressione
(il sensore e' di pressione) stacca il compressore,
oppure se la ventola che raffredda il tuo condensatore tiene sufficentemente
freddo l'impianto,
oppure la temperatura esterna non e' altissima, il tuo compressore puo'
pompare di continuo,
come succede sulla mia auto con ventola del radiatore accesa,
e staccare solamente quando il sensore interno posto sul radiatore del
freddo(evaporatore)
arriva a circa 5 gradi.
Non deve scendere sotto per il pericolo di formazioni di ghiaccio al suo
interno che potrebbero
tappare l'impianto e far scoppiare il tutto, anche perche' i pressostati
a quanto vedo sulla mia auto, li hai fuori dal tratto compressore
evaporatore,
quindi se si intoppa l'evaporatore scoppia tutto.
Post by unknown
nel caso delle
auto questo intervallo di attacco/stacco varia ovviamente al variare
del numero di giri motore.
Possiamo fare una sorta di misura e dire che quando il motore e' al
minimo 950 giri/min circa un condizionatore Auto in ottimo stato di
manutenzione impiega un certo tempo a staccarsi, quanto e' questo
tempo?...
stacca quando il radiatore arriva a 5 gradi di freddo diciamo,
o quando l'impianto e' troppo caldo,
cioe' pressioni alte.
Post by unknown
Sulla mia auto (il condizionatore non viene controllato da almeno 3
anni) il tempo di carica con giri al minimo e' meno di 2 min
(esattamente 105 sec.) e' un buon tempo ?!
che stacchi veloce non vuol dire perforza che sia un buon tempo,
come anche puo non essere buono che pompi sempre, perche:
se stacca puo' essere per il fatto che la ventola esterna non raffredda
sufficentemente,
l'impianto e' troppo clado e il pressostato stacca, il radiatore interno di
conseguenza,
puo non scendere a 5 gradi, insomma il compressore potrebbe staccarsi anche
subito,
senza raffreddare niente (esempio, la mia ventola sul radiatore che non
andava,
il compressore staccava molto presto e non riattaccava piu per molto,
l'impianto non raffreddava un tubo, l'aria era freschina si, ma il radiatore
e tutto l'impianto
erano almeno a 80 90 gradi, non riuscivi ad appoggiare la mano.>
puo' essere buono invece che stacchi veloce se,
non e' il pressostato a staccare, cioe' non si scalda molto l'impianto,
cioe' hai un ottimo radiatore e ventola di raffreddameno (il condensatore
insomma)
allora in tal caso se stacca presto e' il sennsore dei 5 gradi minimi posto
sull'evaporatore che
fa staccare il compressore, in questo caso e' ottimo, funziona alla
perfezione.
Certo che anche al minimo, che porti il radiatore interno a 5 gradi in pochi
secondi,
non e' il massimo della vita per compressore e cinghie e frizione e impianto
in genere,
vorrebbe dire che il tuo compressore pompa all'impossibile, che farebbe
quando gira a 5000 giri quanso sei a manetta? attacca due picosecondi?
credo che il tuo impianto se stacca cosi velocemente al primo attacco,
quando accendi l'auto insomma, stacchi perche' o raffredda poco,
perche' non e' ancora partita la ventola di raffreddamento del condensatore
esterno radiatore,
o perche' e' lelettronica che al primo attacco (come la mia) non fa pompare
continuamente
il compressore (senza che nessun sensore gli dica di fermarsi per nessun
motivo)
penso che lo faccia al primo innesto per portare a regime non troppo
velocemente
le temperature nell'impianto.
Post by unknown
Per il resto l'impianto raffredda diciamo bene, volevo portarlo a
controllare perche' in quella settimana di "supercaldo" sentivo meno
fresco! ma facendo un cotrollo in condizioni esterne, diciamo piu
umane e meno afose, sulle bocchette centrali (ventilando al max) esce
aria a 12-13 gradi.
stanco del mio che raffreddava male e discontinuo,
tanto quando andavo, niente a freddo (perche' la ventola non andava,
raffreddava solo quando andavo con l'auto)
ho studiato per benino quello dell'auto nuova di mio fratello.
I compressori nuovi che circolano hanno la stessa elettronica di controllo
base.
Stessi pressostati stessi sensori sui radiatorini del freddo chiamiamoli,
interni.
Fanno scendere l'aria a 5 gradi, anche con la ventola al massimo e con le
temperature odierne,
anche senza ricircolo con l'auto sotto al sole ma non lasciata
precedentemente sotto al sole ovviamente.

Ma il tempo che ci puo' impiegare un impianto a portare a 5 6 7 gradi l'aria
che esce,
e se ce la faccia a ventola media o al massimo, dipende tutto dall'impianto.
Un buon impianto a richiesta massima, cioe' temperature esterne elevate,
e ventola al massimo, dovrebbe permettere di far girare continuamente il
compressore,
con la ventola del radiatore accesa che raffredda senza che la temperatura
dell'impianto
e quindi la pressione salga al punto di dover far staccare il compressore.
Infatti il mio impianto, ora con ventola ok, come l'impianto nuovo di mio
fratello,
a ventola al massimo finestrini aperti sottto al sole alle 2 del pomeriggio
e auto bollente,
il compressore gira in continuazione fino ad almeno 2 3 4 minuti, fino a che
se riescono fanno scendere la temperatura del radiatore interno fino a 5
gradi.
(l'impianto sovradimensionato delle auto di adesso e di mio fratello, riesce
anche a ventola massima,
il mio a portata minore dell'impianto volte non riesce)

insomma, in parole povere, non deve staccare quasi mai il compressore,
se non perche' il radiatorino interno e' sceso a 5 gradi.
metti l'auto al sole, accendilo, aria che entra dall'estenro, finestrini
aperti, ventola media
e guarda che la ventola si accenda, metti un termometro sulle bocchette
e misura a quanto scende (non ventola interna al massimo perche' potrebbe
non farcela
in portata dell'impianto (che purtroppo e' caratteristica di ogni impianto
anche perfettamente funzionante ovviamente)

se succede una di queste cose:
-la temperatura anche a ventola bassa non scende sotto i 10 gradi (che son
gia troppi)
-la ventola non parte
-non riesci a tenere le dita sopra al tubo di ritorno dall'abitacolo (quello
caldo insomma, non quello freddo)

allora l'impianto ha qualche problema che sia considerabile un vero
problema.

Il tempo invece in cui raffredda, e se ce la fa a ventola alta o bassa e in
quanto tempo,
e' un problema marginale, cioe' non un vero problema,
o e' scarico l'impianto (compressore che continua ad andare, tubi caldi che
sono solo tiepidi ma nemmeno)
o la portata di refrigerazione del tuo impianto non e' altissimo ed e' un po
sottodimensionato,
e non ci puoi fare niente.

Tutto sto casino per aiutarti,
controlla che scenda ad almeno 5 6 7 gradi, che la ventola vada, e le robe
sopra,
e sei apposto.

Mat
unknown
2003-07-10 16:47:00 UTC
Permalink
Ok, grazie per lo spiegone :) in pratica ci sono due sensori addetti
allo stacco, quindi se non ottengo aria fresca a 5-7 gradi prima dello
stacco vuoldire che si blocca per surriscaldamento.

Quindi facendo questa prova appena uscita dal box al mattino il
surriscaldamento non dovrebbe sussistere se non indotto da un vero e
proprio cattivo funzionamento.

Altro comportamento strano ma forse normale, e quello delle ventole
sono 2, quella solita ed un altra di fianco, d'avanti a questa dopo il
solito radiatore c'e' un mini radiatore (cosa si passa qua aria ? gas?
liquido?).

Bene questa ventola si accende quando accendo il condizionatore al
mattino appena uscito dal box ma ad esempio l'altro giorno che c'erano
40 gradi e la macchina era al sole cocente da 2 ore non si e' accesa,
girava solo la ventola "standard" , son stato li 20 min a cofano
aperto ad accellerare ma nulla da fare girava solo la ventola
standard, il condizionatore staccava e attaccava piu' o meno
velocemente in base a quanto accelleravo, ma sta seconda ventola nulla
da fare.
Ma non dovrebbe essere sempre accesa quando accendo il
condizionatore?! e se cosi' non fosse perche' si accende al mattino
a macchina e tempo "fresco" e non quando tutta la macchina e' a circa
90 gradi !!! :))
bhooooo...


ciao
grazie ..
ß&pp&
Post by Mat
Tutto sto casino per aiutarti,
controlla che scenda ad almeno 5 6 7 gradi, che la ventola vada, e le robe
sopra,
e sei apposto.
Mat
Hammer
2003-07-20 23:00:58 UTC
Permalink
Post by unknown
Ok, grazie per lo spiegone :) in pratica ci sono due sensori addetti
allo stacco, quindi se non ottengo aria fresca a 5-7 gradi prima dello
stacco vuoldire che si blocca per surriscaldamento.
[CUT]

No, non ci sono 2 sensori di temperatura, o almeno nel caso della
descrizione fornitati, in quanto uno è un sensore di temperatura abitacolo
(e a seconda della qualità dell'impianto possono anche essere più di uno,
tipo i climatizzatori bizona) e l'altro è un pressostato, ovvero stacca il
compressore se ci sono problemi di pressione eccessiva o insufficiente
nell'impianto. Ovviamente l'innalzamento o l'abbassamento della pressione
possono essere determinati da numerose cause, ma se quando fai partire il
compressore partono anche regolarmente le ventole allora devi solo aspettare
e sentire come lavora l'impianto, meglio sarebbe collegare 2 manometri per
verificare pressioni e temperature del condensatore e dell'evaporatore.
Io non toccherei la carica del gas senza avere un idea di quanto ce ne sia
dentro, se non hai "l'occhio magico" allora piuttosto è meglio togliere
tutto il gas, fare il vuoto e procedere alla ricarica con impianto vuoto
emettendo la quantità esatta. le macchine in genere tengono poco gas (dai
700g al Kg) e avere 100 g di troppo può compromettere le prestazioni
refrigeranti, meglio averne un po' meno.
L'olio del compressore inoltre se non viene perso in seguito a un guasto
improvviso non può mancare...
vedo che c'è molta confusione a riguardo...
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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***@libero.it - http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------
ALPHA
2003-07-13 20:33:32 UTC
Permalink
Il pressostato montato sul filtro deidratatore (o essicattore) cioe' quella
bomboletta che molti credono sia il serbatoio del gas, invece sopra di essa
o nelle vicinanze c'e' un pressostato, l'attacco e lo stacco delle ventole e
la logica del funzionamento dell'impianto di climatizzazione è a carico suo.

Come vedi le tubazioni sono 2, bassa pressione (si riconosce perche' ha il
tappo di ricarica del gas piccolo) ed alta pressione (tappo piu' grande).

Le pressioni ottimali ad impianto fermo sono di 3/4 bar la bassa e 10/12 bar
l'alta pressione.

In funzione, la bassa pressione rimane cosi' com'è, mentre l'alta pressione
oscilla tra i 12 e i 20 bar.
Tra i 15/16 ed i 20 (max!) bar devono attaccare le ventole del condensatore
(serpentina antistante il radiatore dell'acqua).
Ovviamente a motore al minimo impiegherà più tempo a raggiungere tali
pressioni sia per la cilindrata variabile del compressore, sia per altri
fattori (quantitativo di gas nell'impianto, stato della valvola di
espansione, tenuta degli O-Ring, regime del minimo, taratura del termostato
se previsto dato che non tutte le auto ce l'hanno, temperatura esterna, etc
etc...)

Non sò però se gli impianti domestici abbiano i stessi valori.

Cmq con la ventola al massimo, il condizionatore non rende, con velocità da
1 a 4 si ha la resa migliore a 3.

La temperatura ottima da cui si determina una buona resa dell'impianto è da
5 a 7/8 C°.
Pier GSi
2003-07-14 20:39:01 UTC
Permalink
Post by ALPHA
Il pressostato montato sul filtro deidratatore (o essicattore) cioe' quella
bomboletta che molti credono sia il serbatoio del gas,
Ho visto degli impianti con il ricevitore di liquido, oltre al filtro
deidratatore (quello della 147, se non ricordo male...)...il mio ha solo il
filtro...
Post by ALPHA
Le pressioni ottimali ad impianto fermo sono di 3/4 bar la bassa e 10/12 bar
l'alta pressione.
Le pressioni ad impianto fermo si bilanciano...
Post by ALPHA
Cmq con la ventola al massimo, il condizionatore non rende, con velocità da
1 a 4 si ha la resa migliore a 3.
--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei
Pier GSi
2003-07-15 19:21:23 UTC
Permalink
Ciao,
ho messo online delle foto dell'impianto in questione!
http://digilander.libero.it/beppepc/toyota/index.htm
Le foto 2 e 3 cosa sono ?! :) ...
Il radiatorino piccolo non e' di certo quello dell'aria condizionata...le
dimensioni mi fanno pensare ad un radiatore del lubrificante ( non sarebbe
molto saggio metterlo davanti al condensatore pero' ) ...oppure del
servosterzo o qualcosa del genere...non saprei :)
Visto il tipo di fascette pero' non e' un qualcosa ad alta pressione...forse
raffredda l'olio del servo ed e' posto sul ritorno...di sicuro non in
mandata...


Il barilotto della foto 3 sembrerebbe essere il filtro/deidratatore
dell'impianto di condizionamento (lo deduco da quello che mi sembra essere
"l'oblo'" che permette di vedere il flusso di liquido all'interno).
ciao
ß&pp&
--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei
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