Auto alluvionata 2

[Davide]

Nei mesi scorsi vi avevo chiesto consiglio
su come sistemare il motore di un auto
alluvionata come in un acquario (acqua sino
al soffitto).

Seguendo il vostro consiglio ho svuotato
il motore dell'acqua,pulito ogni parte,
smontato la coppa,ed introdotto nuovo olio.

Tolte le candele , ho innestato la seconda
e ho provato a far girare il motore spingendo
l'auto ma il motore sembrava "incollato".

A forza di strattonamenti il motore si
e' un po' sbloccato ma facendolo girare
in folle con il motorino d'avviamento
il motore sembra frenato.

Secondo voi cosa puo' essere ?
Puo' c'entrare la frizione oppure devo
incominciare a preoccuparmi per parti
del motore ?


p.s. : dopo l'alluvione mi sono guardato dall'
accendere l'auto

[Antonio]

Post by Davide
Nei mesi scorsi vi avevo chiesto consiglio
su come sistemare il motore di un auto
alluvionata come in un acquario (acqua sino
al soffitto).
Seguendo il vostro consiglio ho svuotato
il motore dell'acqua,pulito ogni parte,
smontato la coppa,ed introdotto nuovo olio.
Tolte le candele , ho innestato la seconda
e ho provato a far girare il motore spingendo
l'auto ma il motore sembrava "incollato".
A forza di strattonamenti il motore si
e' un po' sbloccato ma facendolo girare
in folle con il motorino d'avviamento
il motore sembra frenato.
Secondo voi cosa puo' essere ?
Puo' c'entrare la frizione oppure devo
incominciare a preoccuparmi per parti
del motore ?
p.s. : dopo l'alluvione mi sono guardato dall'
accendere l'auto

L'ideale sarebbe avere una di quelle telecamere che vendono al Lidl per
vedere nei buchi in modo da poter dare un'occhiata ai pistoni...
E' probabile che sia frenata per sporcizia intorno alle fasce, qualche
traccia di ruggine sui cilindri. La frizione, se ingrani la prima provi
a mettere in moto tenendola premuta, vedi subito se stacca bene in
quanto il motore gira e non tenta di tirare avanti la macchina.
Mi viene in mente che, dalla descrizione che facevi, anche la marmitta
catalitica e l'altra marmitta sarà il caso di smontare per vedere che
non siano piene di fango...
Comunque, se le punterie sono a posto, l'aspirazione è pulita, lo
scarico anche, prova a mettere sul cielo dei pistoni un goccio di
petrolio che gli fa da lubrificante. Se migliora è solo attrito tra
fasce e cilindri. Quando metterai in moto il petrolio farà una bella
fumata e andrà via. Non esagerare con la quantità, l'idea sarebbe di
"lubrificare" tra fasce e cilindro. Facendolo scendere dalla candela
cerca di tenerti raso cilindro. Puoi usare un tubicino di plastica
(reperibile negli acquari) legato a un fil di ferro e usare una siringa
per regolarti con il petrolio (a sua volta reperibile in ferramenta).
Suggerisco il petrolio perchè non dovrebbe crearti problemi sulla
catalitica, penetra abbastanza e lubrifica un po'. Il resto era comunque
a bagno d'olio e anche se l'acqua lo ha mosso verso l'alto non credo
possa essere penetrata più di tanto.

[Davide]

Post by Antonio
E' probabile che sia frenata per sporcizia intorno alle fasce, qualche
traccia di ruggine sui cilindri. La frizione, se ingrani la prima provi
a mettere in moto tenendola premuta, vedi subito se stacca bene in
quanto il motore gira e non tenta di tirare avanti la macchina.

Ciao Antonio,grazie del tuo intervento.
Purtroppo prima che la mettero' in moto passera'
molto tempo poiche' devo revisionare tutta l'elettronica.

Comunque quando metto la frizione in folle riesco a spingere
l'auto.

Post by Antonio
Mi viene in mente che, dalla descrizione che facevi, anche la marmitta
catalitica e l'altra marmitta sarà il caso di smontare per vedere che
non siano piene di fango...

Le marmitte sono sicuramente piene di acqua e fango ma non le
ho scollegate pensando che,tolte le candele , le marmitte piene
non avrebbero frenato il motore.
Sbaglio ?
Dopo aver sbloccato il motore , volevo cioe' usare il motore
stesso per stappare le marmitte.

Post by Antonio
Comunque, se le punterie sono a posto, l'aspirazione è pulita, lo
scarico

Nonostante aver scaricato gia' da tempo tutta l'acqua dalla coppa,
ho scoperto che era rimasta dell'acqua dei cilindri tanto e'
vero che quando ho fatto fare qualche movimento al motore e' volata
via qualche candela che avevo svitato a causa dello spruzzo d'acqua.
La compressione pare ok , ehehe ma spero che quell'acqua non
abbia rovinato le canne.

Post by Antonio
anche, prova a mettere sul cielo dei pistoni un goccio di
petrolio che gli fa da lubrificante. Se migliora è solo attrito tra
fasce e cilindri.

Infatti alla prossima visita presso l'auto prevedo che
faro' come dici.

Siccome dai dati tecnici della Polo Volkswagen Comfortline
leggo che le valvole hanno una specie di smorzatore antiattrito,
non vorrei che si fosse bloccato li', o che qualche valvola
non si sia piantata.
Le spinte che ho dato all'auto possono aver rovinato eventuali
valvole bloccate ?

Ho tanta paura di aver rovinato qualcosa strattonando l'auto
per sbloccare il motore.
I cuscinetti potrebbero essere i responsabili della rotazione
frenata del motore ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
E' probabile che sia frenata per sporcizia intorno alle fasce, qualche
traccia di ruggine sui cilindri. La frizione, se ingrani la prima provi
a mettere in moto tenendola premuta, vedi subito se stacca bene in
quanto il motore gira e non tenta di tirare avanti la macchina.

Ciao Antonio,grazie del tuo intervento.
Purtroppo prima che la mettero' in moto passera'
molto tempo poiche' devo revisionare tutta l'elettronica.
Comunque quando metto la frizione in folle riesco a spingere
l'auto.

Post by Antonio
Mi viene in mente che, dalla descrizione che facevi, anche la marmitta
catalitica e l'altra marmitta sarà il caso di smontare per vedere che
non siano piene di fango...

Le marmitte sono sicuramente piene di acqua e fango ma non le
ho scollegate pensando che,tolte le candele , le marmitte piene
non avrebbero frenato il motore.
Sbaglio ?
Dopo aver sbloccato il motore , volevo cioe' usare il motore
stesso per stappare le marmitte.

Post by Antonio
Comunque, se le punterie sono a posto, l'aspirazione è pulita, lo
scarico

Nonostante aver scaricato gia' da tempo tutta l'acqua dalla coppa,
ho scoperto che era rimasta dell'acqua dei cilindri tanto e'
vero che quando ho fatto fare qualche movimento al motore e' volata
via qualche candela che avevo svitato a causa dello spruzzo d'acqua.
La compressione pare ok , ehehe ma spero che quell'acqua non
abbia rovinato le canne.

Post by Antonio
anche, prova a mettere sul cielo dei pistoni un goccio di
petrolio che gli fa da lubrificante. Se migliora è solo attrito tra
fasce e cilindri.

Infatti alla prossima visita presso l'auto prevedo che
faro' come dici.
Siccome dai dati tecnici della Polo Volkswagen Comfortline
leggo che le valvole hanno una specie di smorzatore antiattrito,
non vorrei che si fosse bloccato li', o che qualche valvola
non si sia piantata.
Le spinte che ho dato all'auto possono aver rovinato eventuali
valvole bloccate ?
Ho tanta paura di aver rovinato qualcosa strattonando l'auto
per sbloccare il motore.
I cuscinetti potrebbero essere i responsabili della rotazione
frenata del motore ?

Se prima di muovere il motore hai smontato le candele non hai creato
danni. L'acqua è incomprimibile quindi se hai un pistone pieno d'acqua e
schiacci qualcosa tende a cedere. Non credo che l'acqua possa aver
rovinato le canne, semmai del limo potrebbe essersi messo sopra le fasce
aumentando l'attrito. Le marmitte conviene smontarle. Quella catalitica
è in pratica un filtro e se si è riempita di limo può essere pulita
lavandola con acqua. Se usi il motore potrebbe rompersi con la spinta
dei gas e comunque non si stapperebbe. L'altra è meno problematica ma è
meglio sincerarsi che sia sgombra. Si, con le candele tolte se fai
girare il motore non importa che lo scarico sia tappato.
Se ci sono valvole piantate girando il motore si sono piegate perchè non
possono rimanere aperte mentre il pistone è al punto morto superiore ma
il rumore che farebbero dovresti averlo sentito. Con una telecamera per
vedere dentro i buchi dovresti poter toglierti un bel po' di dubbi.
Prova a vedere se qualche tuo conoscente dovesse avercela. ;-)
I cuscinetti dell'albero motore sono a bagno d'olio e dovrebbero essere
senza schermature, se hanno sporcizia dovrebbe sciogliersi nell'olio
dopo un po' che girano. Una volta messa in marcia forse converrà
ricambiare olio e filtro dopo appena 5.000 km per garantirti che la
sporcizia vada via definitivamente.

[Davide]

Post by Antonio
Se ci sono valvole piantate girando il motore si sono piegate perchè non
possono rimanere aperte mentre il pistone è al punto morto superiore ma
il rumore che farebbero dovresti averlo sentito.

Per fortuna non ho sentito alcun rumore provenire dall'interno
del motore.
Solo un movimento del motore all'inizio bloccato al 100% e poi
sempre piu' semifluido ad ogni strattonamento.
Tuttavia alimentando il motorino d'avviamento la rotazione
non e' uniforme e a volte il motore torna a bloccarsi.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Se ci sono valvole piantate girando il motore si sono piegate perchè non
possono rimanere aperte mentre il pistone è al punto morto superiore ma
il rumore che farebbero dovresti averlo sentito.

Per fortuna non ho sentito alcun rumore provenire dall'interno
del motore.
Solo un movimento del motore all'inizio bloccato al 100% e poi
sempre piu' semifluido ad ogni strattonamento.
Tuttavia alimentando il motorino d'avviamento la rotazione
non e' uniforme e a volte il motore torna a bloccarsi.

E' probabile che si sia formato un po' di ossido. Se col petrolio
diventa fluido è così. Accertati che aspirazione e scarico siano
sgombri. Il limo può essere finito anche sulle valvole.

[Davide]

Post by Antonio
E' probabile che si sia formato un po' di ossido. Se col petrolio
diventa fluido è così. Accertati che aspirazione e scarico siano
sgombri. Il limo può essere finito anche sulle valvole.

Ho versato un po' di gasolio nei cilindri
e,spostando l'auto,il motore gira ma a
volte ha come dei piccoli blocchi superati
i quali si sente un "clack".

Ho poi messo una barra per tenere sempre
premuta la frizione e stranamente il motore
gira lo stesso spingendo l'auto.

La frizione e' incollata ? Come scollarla
senza smontare tutto ?

Ho notato che non c'e' cavetto della frizione
ma un tubicino come quelli dei freni.
Frizione idraulica ? (Polo Volkswagen Comfortline)

[Davide]

Post by Davide
La frizione e' incollata ? Come scollarla
senza smontare tutto ?

Come non detto, ho messo la prima e sono
riuscito a scollare la frizione con grosse
strattonate all'auto.

Ora rimane sempre quel "clack" che si sente
dal motore quando spingo l'auto.

Si sentono quattro azionamenti di valvole
ma sugli ultimi due azionamenti si sente
quel "clack" insieme ad uno
sballottamento del motore (come fosse
frenato dalla valvole).

[Davide]

Post by Davide
Si sentono quattro azionamenti di valvole
ma sugli ultimi due azionamenti si sente
quel "clack" insieme ad uno
sballottamento del motore (come fosse
frenato dalla valvole).

Sono tornato dall'auto e staccato il collettore
di scarico ho pinzato un lungo fermaglio per
capelli sullo stelo dello scarico che si
tasta inserendo il dito dalla bocca di
scarico.

Muovendo l'auto il fermaglio si muove
per ognuno dei quattro steli segno che
le valvole di scarico si muovono.

Mancando un attrezzo non ho potuto fare
la stessa cosa lato aspirazione.

Ho pero' scoperto che l'albero a camme
non aziona direttamente la valvola ma
il centro di una leva i cui estremi
azionano da una parte la valvola ,
dall'altra parte un pistoncino.

(In questo modo occorre meta' forza per
premere la valvola)

Secondo voi e' possibile che in un
guidavalvole dell'aspirazione lo stelo
si sia incollato ?

Sembra quasi che, quando l'albero a camme
preme,il leveraggio non si muove dal lato valvola,
ma si muove solo dal lato pistoncino.
(infatti in quel punto si fa fatica a superare
quella posizione).

[Antonio]

Post by Davide

Post by Davide
Si sentono quattro azionamenti di valvole
ma sugli ultimi due azionamenti si sente
quel "clack" insieme ad uno
sballottamento del motore (come fosse
frenato dalla valvole).

Sono tornato dall'auto e staccato il collettore
di scarico ho pinzato un lungo fermaglio per
capelli sullo stelo dello scarico che si
tasta inserendo il dito dalla bocca di
scarico.
Muovendo l'auto il fermaglio si muove
per ognuno dei quattro steli segno che
le valvole di scarico si muovono.
Mancando un attrezzo non ho potuto fare
la stessa cosa lato aspirazione.
Ho pero' scoperto che l'albero a camme
non aziona direttamente la valvola ma
il centro di una leva i cui estremi
azionano da una parte la valvola ,
dall'altra parte un pistoncino.
(In questo modo occorre meta' forza per
premere la valvola)
Secondo voi e' possibile che in un
guidavalvole dell'aspirazione lo stelo
si sia incollato ?
Sembra quasi che, quando l'albero a camme
preme,il leveraggio non si muove dal lato valvola,
ma si muove solo dal lato pistoncino.
(infatti in quel punto si fa fatica a superare
quella posizione).

Si, può essere. Penso che se apri il coperchio punterie puoi vedere il
movimento che fa e capire cosa è. Spero sia solo un incollamento e non
si sia "toccato" nulla. Se si è incollato puoi provare a metterci un po'
di Svitol o prodotti simili. Il pistoncino di cui parli dovrebbe essere
il recupero di gioco automatico. Con la macchina in funzione l'olio in
pressione fa accostare il leverismo all'albero a camme e così si evita
di dover registrare i giochi delle punterie.

[Davide]

Post by Antonio
Si, può essere. Penso che se apri il coperchio punterie puoi vedere il
movimento che fa e capire cosa è.

Ciao Antonio.
Purtroppo il coperchio punterie sostiene i due
alberi a camme che fuoriescono sul fianco
del coperchio con due ruote dentate e cosi' per
togliere tale coperchio
occorre togliere la cinghia di distribuzione.

Prima di cimentarmi in una cosa simile voglio
provarle tutte , ad esempio guardando dalle
bocche di aspirazione se gli steli valvole
si muovono.

Post by Antonio
Spero sia solo un incollamento e non
si sia "toccato" nulla. Se si è incollato puoi provare a metterci un po'
di Svitol o prodotti simili.

Ok ma con tutti gli strattonamenti e spostamenti
che ho dato all'auto e' possibile che si sia
piegato qualcosa ?

Quando spingo l'auto si muove fino a quando non
si sente la camma premere sulla valvola; a quel
punto si fa piu' fatica a spingere ma con uno
sforzo si supera quella resistenza e allora
il motore fa un altro giro.

Spero tanto che l'eventuale valvola bloccata
sia stata salvata dal relativo pistoncino sul
quale preme comunque il leveraggio.

Post by Antonio
Il pistoncino di cui parli dovrebbe essere
il recupero di gioco automatico. Con la macchina in funzione l'olio in
pressione fa accostare il leverismo all'albero a camme e così si evita
di dover registrare i giochi delle punterie.

Non saprei,da alcuni documenti ho letto che c'e' una levetta
con un estremo
che preme sulla valvola , il centro-leva azionato
dalla camma e l'altro estremo-leva che preme su un
pistoncino ad olio.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Si, può essere. Penso che se apri il coperchio punterie puoi vedere il
movimento che fa e capire cosa è.

Ciao Antonio.
Purtroppo il coperchio punterie sostiene i due
alberi a camme che fuoriescono sul fianco
del coperchio con due ruote dentate e cosi' per
togliere tale coperchio
occorre togliere la cinghia di distribuzione.
Prima di cimentarmi in una cosa simile voglio
provarle tutte , ad esempio guardando dalle
bocche di aspirazione se gli steli valvole
si muovono.

Post by Antonio
Spero sia solo un incollamento e non
si sia "toccato" nulla. Se si è incollato puoi provare a metterci un po'
di Svitol o prodotti simili.

Ok ma con tutti gli strattonamenti e spostamenti
che ho dato all'auto e' possibile che si sia
piegato qualcosa ?
Quando spingo l'auto si muove fino a quando non
si sente la camma premere sulla valvola; a quel
punto si fa piu' fatica a spingere ma con uno
sforzo si supera quella resistenza e allora
il motore fa un altro giro.
Spero tanto che l'eventuale valvola bloccata
sia stata salvata dal relativo pistoncino sul
quale preme comunque il leveraggio.

Post by Antonio
Il pistoncino di cui parli dovrebbe essere
il recupero di gioco automatico. Con la macchina in funzione l'olio in
pressione fa accostare il leverismo all'albero a camme e così si evita
di dover registrare i giochi delle punterie.

Non saprei,da alcuni documenti ho letto che c'e' una levetta
con un estremo
che preme sulla valvola , il centro-leva azionato
dalla camma e l'altro estremo-leva che preme su un
pistoncino ad olio.

Caspita che macchina complessa! Nemmeno i geni della Fiat si sono mai
sognati di fare un coperchio punterie "portante"...
Se proprio è così posso capirti ma tieni presente che normalmente il
coperchio punterie è collegato all'aspirazione e da lì entra acqua alla
grande quindi potrebbe essere sporca la zona punterie. Davo per scontato
che tu l'avessi aperto...

[Davide]

Post by Antonio
Caspita che macchina complessa! Nemmeno i geni della Fiat si sono mai
sognati di fare un coperchio punterie "portante"...

E' un coperchio punterie piu' spesso che sembra quasi una
testa.

Post by Antonio
Se proprio è così posso capirti ma tieni presente che normalmente il
coperchio punterie è collegato all'aspirazione

Il coperchio punterie Nel mio caso non e' collegato all'aspirazione.
Le bocche di aspirazione sono nel blocco principale.
Pensa che il collettore di aspirazione e' di plastica !!

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Caspita che macchina complessa! Nemmeno i geni della Fiat si sono mai
sognati di fare un coperchio punterie "portante"...

E' un coperchio punterie piu' spesso che sembra quasi una
testa.

Post by Antonio
Se proprio è così posso capirti ma tieni presente che normalmente il
coperchio punterie è collegato all'aspirazione

Il coperchio punterie Nel mio caso non e' collegato all'aspirazione.
Le bocche di aspirazione sono nel blocco principale.
Pensa che il collettore di aspirazione e' di plastica !!

Strano, normalmente dal coperchio punterie c'è lo sfiato che porta al
collettore di aspirazione. Dovrebbe essere un tubo che arriva prima del
corpo farfallato. Serve a portare in aspirazione i fumi dell'olio. E' da
lì che eventualmente annegando la macchina entra l'acqua nel motore. Poi
dalle punterie c'è un canale che ricircola l'olio nel basamento (e da lì
l'acqua scende nella coppa). Ovviamente parlo in linea di principio, sei
tu che hai il motore sottomano...
E' strano, per me, che il coperchio punterie sia così complesso
smontarlo, ma la fantasia dei progettisti è infinita ed evidentemente
non pagano i meccanici a ore... ;-)

[Davide]

Post by Antonio
Caspita che macchina complessa! Nemmeno i geni della Fiat si sono mai
sognati di fare un coperchio punterie "portante"...

Ciao Antonio,
mi sono comprato il manuale d'officina della Polo 1.4 comfortline
anno 2006.
Sul manuale c'e' scritto che quando sono allineati i riferimenti
sui due alberi a camme , il pistone N. 1 e' al PMS.

Non capisco come mai il mio pistone e' invece al punto morto
inferiore.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Caspita che macchina complessa! Nemmeno i geni della Fiat si sono mai
sognati di fare un coperchio punterie "portante"...

Ciao Antonio,
mi sono comprato il manuale d'officina della Polo 1.4 comfortline
anno 2006.
Sul manuale c'e' scritto che quando sono allineati i riferimenti
sui due alberi a camme , il pistone N. 1 e' al PMS.
Non capisco come mai il mio pistone e' invece al punto morto
inferiore.

Sicuro che quello che guardi sia il pistone numero 1? Da un po' di tempo
dei progettisti biricchini considerano il numero uno il primo a destra
o il primo a sinistra come fa loro più comodo...

[UoScAr]

Post by Antonio

Post by Davide
Sul manuale c'e' scritto che quando sono allineati i riferimenti
sui due alberi a camme , il pistone N. 1 e' al PMS.
Non capisco come mai il mio pistone e' invece al punto morto
inferiore.

Sicuro che quello che guardi sia il pistone numero 1? Da un po' di tempo
dei progettisti biricchini considerano il numero uno il primo a destra
o il primo a sinistra come fa loro più comodo...

uhmm... non è un 4 cilindri in linea?

[Davide]

Post by UoScAr
uhmm... non è un 4 cilindri in linea?

Anche a te grazie del tuo intervento.
E' un 4 cilindri in linea.

[Davide]

Post by Antonio
Sicuro che quello che guardi sia il pistone numero 1? Da un po' di tempo
dei progettisti biricchini considerano il numero uno il primo a destra
o il primo a sinistra come fa loro più comodo...

Nel manuale d'officina (si trova solo in inglese)
c'e' scritto :
"No 1 cylinder location : Crankshaft pulley end"
"Posizione cilindro No 1 : Puleggia estremita' albero a gomiti"

che nel mio caso si trova a sinistra.

Ci mancava anche sta trappola.
Non so cosa pensare.

[Davide]

Post by Davide
Nel manuale d'officina (si trova solo in inglese)
"No 1 cylinder location : Crankshaft pulley end"
"Posizione cilindro No 1 : Puleggia estremita' albero a gomiti"
che nel mio caso si trova a sinistra.

Per rendere l'idea il motore e' fatto
come in foto :
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Con l'albero a camme posizionato
sul riferimento e mettendo in linea gli alberi a camme come
in questa foto :
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il mio pistone N.1 si trova al punto morto inferiore anziche'
al prescritto PMS. Ma perche' !?!? :(

Ecco altra foto dove si vede l'estremo dell'albero a
gomiti senza puleggia :
Loading Image...

[Davide]

Post by Davide
Con l'albero a camme posizionato
sul riferimento e mettendo in linea gli alberi a camme come
http://rps-mobile-car-mechanic.co.uk/wp-content/uploads/2012/01/vw1small.jpg

Mi correggo : con gli alberi a camme in linea come nella foto,
l'albero a camme sta a 180 gradi rispetto al segno di riferimento
ed il pistone sta al punto morto inferiore anziche' al PMS.

Spero di non avervi confuso.
Cosa ne pensate ?

[UoScAr]

Post by Davide
Mi correggo : con gli alberi a camme in linea come nella foto,
l'albero a camme sta a 180 gradi rispetto al segno di riferimento
ed il pistone sta al punto morto inferiore anziche' al PMS.
Spero di non avervi confuso.
Cosa ne pensate ?

ma gli alberi a camme hanno un rapporto 1:2 con l'albero motore. se
fai girare loro di 360°, dovresti trovarti col pistone al pms.

sbaglio ragionamento? (non sono un meccanico :P =)

[Davide]

Post by UoScAr
ma gli alberi a camme hanno un rapporto 1:2 con l'albero motore. se
fai girare loro di 360°, dovresti trovarti col pistone al pms.

Il manuale d'officina dice che occorre far ruotare
le ruote dentate degli alberi a camme in modo
che i due fori siano allineati da questo strumento
(infilato nei due fori limitrofi delle ruote) :

http://rps-mobile-car-mechanic.co.uk/wp-content/uploads/2012/01/vw1small.jpg

anche facendole ruotare due volte occorre arrivare
alla posizione in foto per operare.

Il manuale dice che quando le ruote sono cosi'
allineate , il pistone e' al PMS.

Ma nel mio caso il pistone sta nella posizione opposta!

Mi viene un terribile dubbio : non e' che quando
ho spintonato l'auto per sbloccare il motore
alluvionato , sia slittata la cinghia ?

Slittata al punto da portarla esattamente all'estremo
opposto rispetto al PMS mi sembra assurdo, semmai si
troverebbe in altra posizione casuale.

[UoScAr]

Post by Davide
anche facendole ruotare due volte occorre arrivare
alla posizione in foto per operare.

ecco.. perché *due* volte? se le ruoti di *un* giro, non ritornano
nella posizione della foto?

[Davide]

Post by UoScAr

Post by Davide
anche facendole ruotare due volte occorre arrivare
alla posizione in foto per operare.

ecco.. perché *due* volte? se le ruoti di *un* giro, non ritornano
nella posizione della foto?

UoScAr , grazie del tuo interessamento ed accoramento
al mio problema.

Le due ruote dentate (degli alberi a camme) non sono uguali.
Quando ruota una di un giro l'altra non ruota di un giro per
cui i fori non collimano fino al momento giusto.
I fori da collimare sono collocati in maniera specifica,
non in modo simmetrico sui raggi delle ruote dentate.

[UoScAr]

Post by Davide

Post by UoScAr

Post by Davide
anche facendole ruotare due volte occorre arrivare
alla posizione in foto per operare.

ecco.. perché *due* volte? se le ruoti di *un* giro, non ritornano
nella posizione della foto?

UoScAr , grazie del tuo interessamento ed accoramento
al mio problema.

si, scusami.. è che lurko il thread, interessato.. ma non vorrei
toglierti troppo tempo per le tue cose, ne non riuscire a darti una
mano..

Post by Davide
Le due ruote dentate (degli alberi a camme) non sono uguali.
Quando ruota una di un giro l'altra non ruota di un giro per
cui i fori non collimano fino al momento giusto.
I fori da collimare sono collocati in maniera specifica,
non in modo simmetrico sui raggi delle ruote dentate.

pensavo che quelle due ruote fossero degli alberi a camme: la ruota
grande direttamente collegata, tramite cinghia, all'albero motore (con
rapporto 1:2 as usual) e l'altra fosse comandata dalla prima ruota
tramite quella cinghietta che si vede dietro la puleggia sinistra, con
rapporto 1:1

sbaglio?




ciao

[Davide]

Post by UoScAr
si, scusami.. è che lurko il thread, interessato.. ma non vorrei
toglierti troppo tempo per le tue cose, ne non riuscire a darti una
mano..

Figurati, mi fa piacere e ho bisogno di aiuto.

Post by UoScAr
pensavo che quelle due ruote fossero degli alberi a camme: la ruota
grande direttamente collegata, tramite cinghia, all'albero motore (con
rapporto 1:2 as usual) e l'altra fosse comandata dalla prima ruota
tramite quella cinghietta che si vede dietro la puleggia sinistra, con
rapporto 1:1
sbaglio?

Esatto.Dietro alla ruota dentata grossa (cioe' di sinistra)
c'e' altra ruota dentata uguale a quella di destra. Le due
sono accoppiate con una cinghietta secondaria.
Entrambe vengono azionate tramite la ruota dentata grossa
che e' collegata all'albero motore tramite la cinghia in
primo piano.

Ora non capisco come mai , quando le metto in posizione
tramite l'attrezzino il pistone non sia al PMS bensi'
nella posizione opposta.

Che non sia colpa mia quando ho spintonato l'auto alluvionata
per bloccare il motore e cosi' facendo e' slittata la cinghia ?
Fosse anche slittata e' molto improbabile sia successo
portando il pistone esattamente al punto morto inferiore
(con gli alberi a camme in linea).

Oppure si tratta di un'eccezione della Volkswagen ?

Ciao.

[UoScAr]

Post by Davide
Esatto.Dietro alla ruota dentata grossa (cioe' di sinistra)
c'e' altra ruota dentata uguale a quella di destra. Le due
sono accoppiate con una cinghietta secondaria.

allora se è così, se le ruoti entrambe di un giro, si devono ritrovare
nella stessa identica posizione di partenza..

non capisco dove sbaglio col ragionamento, perché nell'altra reply
scrivi che invece non è così.

Post by Davide
Entrambe vengono azionate tramite la ruota dentata grossa
che e' collegata all'albero motore tramite la cinghia in
primo piano.

che va all'albero motore. gli alberi a camme devono ruotare a metà
velocità dell'albero motore, mantenendo la sincronia.

Perciò, se riesci a ruotarle di un giro (ed essendo in rapporto 1:1
devono ritornare nella stessa posizione entrambe), avrai il pistone 1
al PMS...

Post by Davide
Che non sia colpa mia quando ho spintonato l'auto alluvionata
per bloccare il motore e cosi' facendo e' slittata la cinghia ?
Fosse anche slittata e' molto improbabile sia successo
portando il pistone esattamente al punto morto inferiore
(con gli alberi a camme in linea).

mi pare impossibile: saresti andato a sbattere con le valvole contro i
pistoni, bloccandoti.





ciao

[Davide]

Post by UoScAr
Perciò, se riesci a ruotarle di un giro (ed essendo in rapporto 1:1
devono ritornare nella stessa posizione entrambe), avrai il pistone 1
al PMS...

L'attrezzo (per bloccare gli alberi a camme) non va pero'
inserito nei fori di tali due ruote , ma nel foro della
ruota piccola (di destra) e nel foro della ruota grande
(di sinistra).
Conseguentemente, i due fori si avvicinano tra loro una
sola volta, non due volte in cui hai il pistone in posizioni
differenti

Post by UoScAr

Post by Davide
Che non sia colpa mia quando ho spintonato l'auto alluvionata
per bloccare il motore e cosi' facendo e' slittata la cinghia ?
Fosse anche slittata e' molto improbabile sia successo
portando il pistone esattamente al punto morto inferiore
(con gli alberi a camme in linea).

mi pare impossibile: saresti andato a sbattere con le valvole contro i
pistoni, bloccandoti.

C'e' pero' un altro dettaglio.
Quando agli esordi ho spintonato l'auto,inizialmente il
motore era bloccato , vuoi per la frizione incollata,vuoi
per vari cuscinetti sporchi.
Superata la spallata iniziale la resistenza e' diminuita
sempre di piu' fino a quando non ho fatto girare
il motore con il motorino d'avviamento.
Li' mi sono accorto che il motore non girava fluido
ma era frenato.

Allora spingendo l'auto a mano, il pistone saliva
su e giu' fino a dei punti in cui c'era un po' di
resistenza facilmente superabile con uno sforzo
maggiore.Poi i pistoni si muovevano liberamente
fino alla ricomparsa di quella resistenza periodica.

Ho sentito allora la necessita' di aprire il
coprivalvole per capire dove fosse quella resistenza
ma nella Polo 1.4 per togliere il coprivalvole devi
tirare giu' tutta la distribuzione.

E' da cio' che poi e' sorto il dubbio del pistone
non al PMS con l'attrezzo inserito nei fori.

[Antonio]

Post by Davide

Post by UoScAr
Perciò, se riesci a ruotarle di un giro (ed essendo in rapporto 1:1
devono ritornare nella stessa posizione entrambe), avrai il pistone 1
al PMS...

L'attrezzo (per bloccare gli alberi a camme) non va pero'
inserito nei fori di tali due ruote , ma nel foro della
ruota piccola (di destra) e nel foro della ruota grande
(di sinistra).
Conseguentemente, i due fori si avvicinano tra loro una
sola volta, non due volte in cui hai il pistone in posizioni
differenti

Post by UoScAr

Post by Davide
Che non sia colpa mia quando ho spintonato l'auto alluvionata
per bloccare il motore e cosi' facendo e' slittata la cinghia ?
Fosse anche slittata e' molto improbabile sia successo
portando il pistone esattamente al punto morto inferiore
(con gli alberi a camme in linea).

mi pare impossibile: saresti andato a sbattere con le valvole contro i
pistoni, bloccandoti.

C'e' pero' un altro dettaglio.
Quando agli esordi ho spintonato l'auto,inizialmente il
motore era bloccato , vuoi per la frizione incollata,vuoi
per vari cuscinetti sporchi.
Superata la spallata iniziale la resistenza e' diminuita
sempre di piu' fino a quando non ho fatto girare
il motore con il motorino d'avviamento.
Li' mi sono accorto che il motore non girava fluido
ma era frenato.
Allora spingendo l'auto a mano, il pistone saliva
su e giu' fino a dei punti in cui c'era un po' di
resistenza facilmente superabile con uno sforzo
maggiore.Poi i pistoni si muovevano liberamente
fino alla ricomparsa di quella resistenza periodica.
Ho sentito allora la necessita' di aprire il
coprivalvole per capire dove fosse quella resistenza
ma nella Polo 1.4 per togliere il coprivalvole devi
tirare giu' tutta la distribuzione.
E' da cio' che poi e' sorto il dubbio del pistone
non al PMS con l'attrezzo inserito nei fori.

Allora facciamo un po'di chiarezza. Se fossero saltati i posizionamenti
della cinghia nel muovere la macchina è sicuro che non ti sarebbe
capitato un posizionamento così preciso ma uno a caso, come hai
giustamente sospettato.
Poi, metti l'albero motore al suo posto con il corretto riferimento e
verifica che il primo pistone sia al punto morto superiore.
A questo punto guarda come si è messo l'albero a camme e al momento
dimentica l'attrezzo. Se l'albero a camme lascia le valvole libere
significa che il posizionamento è ok. Tieni presente che il pistone una
volta sale al PMS con le valvole che bilicano (una finisce di chiudersi
mentre l'altra inizia ad aprirsi = sono in contatto con le camme) e una
volta sale al PMS con le valvole tutte e due chiuse e le camme che le
lasciano libere. Nel tuo caso c'è un recupero automatico dei giochi (un
bicchierino che si riempe d'olio) e quindi è un pochino più complicato
capire qual'è il PMS giusto.
Se hai smontato le due pulegge dal loro albero, comincia a sospettare di
averle rimontate alla rovescia (non so se questo è possibile ma
spiegherebbe il fenomeno).

[Davide]

Post by Antonio
Allora facciamo un po'di chiarezza. Se fossero saltati i posizionamenti
della cinghia nel muovere la macchina è sicuro che non ti sarebbe
capitato un posizionamento così preciso ma uno a caso, come hai
giustamente sospettato.

Ciao Antonio,mi fa piacere risentirti.

Esatto.Parole sante riguardo all'improbabilita'
del posizionamento.
Ci tengo a precisare che in tutta questa telenovela
non ho ancora smontato la cinghia di distribuzione
ma mi sono limitato ad una verifica dei posizionamenti
che stridono con il manuale di officina che coincide
perfettamente con cio' che mi hanno detto oggi in
Volkswagen (pistone al PMS con l'attrezzo nelle camme).

Ho chiesto infatti se ci fossero delle eccezioni
ma per il modello di Polo 1.4 comfortline serie 9n3
mi hanno detto di no dopo aver consultato al pc
le loro specifiche.

(non e' bastata un'alluvione atroce, ci mancava anche
sta discrepanza tra il mio motore ed il manuale di
officina).

Post by Antonio
Poi, metti l'albero motore al suo posto con il corretto riferimento e
verifica che il primo pistone sia al punto morto superiore.
A questo punto guarda come si è messo l'albero a camme e al momento
dimentica l'attrezzo. Se l'albero a camme lascia le valvole libere
significa che il posizionamento è ok.

Con la cinghia di distribuzione montata (e conseguentemente il
coprivalvole montato) ,capire quando le valvole
sono libere non mi e' facile, magari tastandone lo stelo dalle
bocche di aspirazione/scarico ?

Post by Antonio
Tieni presente che il pistone una
volta sale al PMS con le valvole che bilicano (una finisce di chiudersi
mentre l'altra inizia ad aprirsi = sono in contatto con le camme) e una
volta sale al PMS con le valvole tutte e due chiuse e le camme che le
lasciano libere. Nel tuo caso c'è un recupero automatico dei giochi (un
bicchierino che si riempe d'olio) e quindi è un pochino più complicato
capire qual'è il PMS giusto.

Ok verifichero'.Questo sabato torno sul luogo dove c'e' l'auto
ed applichero' i tuoi consigli.

Post by Antonio
Se hai smontato le due pulegge dal loro albero, comincia a sospettare di
averle rimontate alla rovescia (non so se questo è possibile ma
spiegherebbe il fenomeno).

Tranquillo,non ho ancora smontato nulla della distribuzione.

[Davide]

Post by Antonio
A questo punto guarda come si è messo l'albero a camme e al momento
dimentica l'attrezzo. Se l'albero a camme lascia le valvole libere
significa che il posizionamento è ok. Tieni presente che il pistone una
volta sale al PMS con le valvole che bilicano

Ciao Antonio , ho verificato se le valvole "bilicano".
Allora....
Ho raggiunto un PMS e ho visto che bilicava la valvola
di scarico, allora sono passato al successivo PMS.
Ho notato che nell'intorno di quel PMS si apriva la
valvola di aspirazione.
Mi sono allora insospettito visto che le valvole
dovrebbero essere entrambe chiuse (fase compressione).

A quel punto ho mangiato la foglia e ho capito che
la cinghia deve essere davvero slittata.

Ho tirato giu' la distribuzione e l'ho rimontata
come nel manuale d'officina (PMS con l'attrezzo
inserito nelle camme).

Quando poi ho fatto girare il motore manualmente
o con il motorino d'avviamento , il motore si e'
messo a girare bello fluido !!!

Stracontento ho rimontato le candele per usare
il motore come compressore svuota-marmitta (marmitta
ancora piena d'acqua).

Vedendo che non succedeva nulla, mi sono insospettito
e mettendo una mano sulle bocche di aspirazione del
motore mi sono messo a "piangere" perche' non si
avverte nessun effetto ventosa cioe' il motore
non aspira.

Secondo voi che e' successo ?

[Davide]

Post by Davide
Vedendo che non succedeva nulla, mi sono insospettito
e mettendo una mano sulle bocche di aspirazione del
motore mi sono messo a "piangere" perche' non si
avverte nessun effetto ventosa cioe' il motore
non aspira.

Insospettito oggi pomeriggio sono tornato dall'auto
e ho soffiato al posto della candela per provare la
tenuta delle valvole quando sono chiuse.

Purtroppo esce aria dalla bocca di aspirazione
quando soffio.

Impietrito ho tirato giu' un'altra volta la distribuzione
per aprire il coprivalvole contenente i due alberi a camme,
e vedere da sopra tutte le sedici valvole assolutamente chiuse.

Soffiando continua ad uscire aria dalla bocca di aspirazione
nonostante tutte le valvole siano assolutamente chiuse.

Si sono piegate le valvole o sto facendo una gaffe ?
Ma come e' possibile che si siano piegate solo
spingendo a mano l'auto in su e giu' ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
A questo punto guarda come si è messo l'albero a camme e al momento
dimentica l'attrezzo. Se l'albero a camme lascia le valvole libere
significa che il posizionamento è ok. Tieni presente che il pistone una
volta sale al PMS con le valvole che bilicano

Ciao Antonio , ho verificato se le valvole "bilicano".
Allora....
Ho raggiunto un PMS e ho visto che bilicava la valvola
di scarico, allora sono passato al successivo PMS.
Ho notato che nell'intorno di quel PMS si apriva la
valvola di aspirazione.
Mi sono allora insospettito visto che le valvole
dovrebbero essere entrambe chiuse (fase compressione).
A quel punto ho mangiato la foglia e ho capito che
la cinghia deve essere davvero slittata.
Ho tirato giu' la distribuzione e l'ho rimontata
come nel manuale d'officina (PMS con l'attrezzo
inserito nelle camme).
Quando poi ho fatto girare il motore manualmente
o con il motorino d'avviamento , il motore si e'
messo a girare bello fluido !!!
Stracontento ho rimontato le candele per usare
il motore come compressore svuota-marmitta (marmitta
ancora piena d'acqua).
Vedendo che non succedeva nulla, mi sono insospettito
e mettendo una mano sulle bocche di aspirazione del
motore mi sono messo a "piangere" perche' non si
avverte nessun effetto ventosa cioe' il motore
non aspira.
Secondo voi che e' successo ?

Potrebbe semplicemente essere ben tappata la catalitica e quindi non
aspira perchè non scarica. Se vedi come è fatta una catalitica e la
pensi piena di fango penso che a soffiare con il motore non si pulisca
gran che. Non so cosa comporta ma se puoi prova ad allentare il
collettore di scarico e vedi se aspira. Se la cinta fosse saltata per
troppi denti potrebbero essersi piegate le valvole ma per il fenomeno
che dici dovrebbero essere quelle di aspirazione. La cosa comporterebbe
smontare la testata e sostituire le valvole e la guarnizione della
testata. Conto molto sulla prima ipotesi.
Che San Taratura ti sia propizio! ;-)

[Davide]

Post by Antonio
Potrebbe semplicemente essere ben tappata la catalitica e quindi non
aspira perchè non scarica.

Si' ma e' normale che senza gli alberi a camme
(cioe' con tutte le valvole chiuse) quando soffio
con un tubo inserito nel foro della candela ,sento
uscire l'aria dalla bocca di aspirazione ?

Non vorrei aprire la testa per poi scoprire
che e' normale,ma non puo' essere normale
perche' contro ogni logica.

[Davide]

Post by Antonio
Potrebbe semplicemente essere ben tappata la catalitica e quindi non
aspira perchè non scarica.

Ho deciso di aprire la testa per controllare
le valvole ed infatti i relativi piatti
erano disassati rispetto allo stelo e
non appoggiano completamente nella sede.
Praticamente il motore era frenato perche'
il pistone premeva leggermente contro i piatti
non perfettamente in sede.

L'alluvione deve aver bloccato
valvole ed albero a camme e lo spingere
l'auto ha fatto slittare
la cinghia di distribuzione.
Lo spintonare l'auto ha poi disassato i
piatti delle valvole tuttavia i pistoni
sono apposto.

Ora, siccome non voglio stare a comperare tutte
le sedici valvole perche' non sono sicuro
se riusciro' a recuperare l'intera auto,
al momento e' possibile raddrizzare le valvole ?

Esiste un metodo ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Potrebbe semplicemente essere ben tappata la catalitica e quindi non
aspira perchè non scarica.

Ho deciso di aprire la testa per controllare
le valvole ed infatti i relativi piatti
erano disassati rispetto allo stelo e
non appoggiano completamente nella sede.
Praticamente il motore era frenato perche'
il pistone premeva leggermente contro i piatti
non perfettamente in sede.
L'alluvione deve aver bloccato
valvole ed albero a camme e lo spingere
l'auto ha fatto slittare
la cinghia di distribuzione.
Lo spintonare l'auto ha poi disassato i
piatti delle valvole tuttavia i pistoni
sono apposto.
Ora, siccome non voglio stare a comperare tutte
le sedici valvole perche' non sono sicuro
se riusciro' a recuperare l'intera auto,
al momento e' possibile raddrizzare le valvole ?
Esiste un metodo ?

Secondo me quando hai tentato di smuovere il motore senza togliere le
candele avevi l'acqua in qualche pistone e questo essendo bloccato
dall'acqua che è incomprimibile ha fatto si che slittasse la cinghia.
Poi hai tolto le candele, l'acqua è uscita ma a quel punto al primo giro
si sono piegate le valvole. Credo che sia andata così rileggendo il
thread...
So che stiamo per far saltare sulla sedia qualche lettore... ;-)
Si, si potrebbero drizzare. Il punto è che servirebbero con il piattello
a 90 gradi rispetto all'asse e il gambo centrato rispetto al piattello.
Quindi non ce la caviamo con un paio di martellate anche se è stata una
singola botta a piegarle. Normalmente dovresti usare un tornio e un
comparatore oltre al martello. Proprio a voler usare il martello si
potrebbe fare avendo una testata usata dove poter battere senza far
danni su quella in uso. Battendole sul posto si drizzerebbero ma
potresti far danni alla testata e probabilmente sarebbero ancora un filo
fuori piombo (per quanto "morbido" il materiale con cui sono fatte è
anche elastico). Potresti provare a vedere presso uno sfascio se riesci
a rimediarle a un prezzo umano, gli dai una passata di smeriglio e
rimonti il tutto così com'è. Se poi riesci a farla partire puoi vedere
se è il caso o meno di tornare sul luogo del delitto e sostituire
valvole, paraoli delle valvole e guarnizione della testata.

[Davide]

Post by Antonio
Secondo me quando hai tentato di smuovere il motore senza togliere le
candele avevi l'acqua in qualche pistone e questo essendo bloccato
dall'acqua che è incomprimibile ha fatto si che slittasse la cinghia.

Assolutamente no, le candele le tolsi dopo aver svuotato il motore
dall'acqua.

L'unica cosa a cui posso pensare e' che l'auto con il motore pieno
d'acqua sia stata strattonata dalle ditte che sono intervenute per il
ripristino dei luoghi.

Post by Antonio
Poi hai tolto le candele, l'acqua è uscita ma a quel punto al primo giro
si sono piegate le valvole. Credo che sia andata così rileggendo il
thread...

Prima ho tolto il tappo dell'olio e' sono usciti circa 3 o 4 litri
di acqua,ho immesso l'olio nuovo, poi ho tolto le candele e solo dopo
ho spinto l'auto.

Post by Antonio
Se poi riesci a farla partire puoi vedere
se è il caso o meno di tornare sul luogo del delitto e sostituire
valvole, paraoli delle valvole e guarnizione della testata.

Avevo proprio pensato in questi termini.
Ho pero' notato che non tutte le valvole di scarico
si sono storte.
Comunque oggi ho chiesto quanto costano qui vicino
a casa mia :
valvola di scarico = 16 euro
valvola di aspirazione = 8 euro

su ebay costano esattamente la meta' tutte e due
ma provengono dalla Germania.

Tu acquisteresti dalla Germania ?

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Secondo me quando hai tentato di smuovere il motore senza togliere le
candele avevi l'acqua in qualche pistone e questo essendo bloccato
dall'acqua che è incomprimibile ha fatto si che slittasse la cinghia.

Assolutamente no, le candele le tolsi dopo aver svuotato il motore
dall'acqua.
L'unica cosa a cui posso pensare e' che l'auto con il motore pieno
d'acqua sia stata strattonata dalle ditte che sono intervenute per il
ripristino dei luoghi.

Post by Antonio
Poi hai tolto le candele, l'acqua è uscita ma a quel punto al primo giro
si sono piegate le valvole. Credo che sia andata così rileggendo il
thread...

Prima ho tolto il tappo dell'olio e' sono usciti circa 3 o 4 litri
di acqua,ho immesso l'olio nuovo, poi ho tolto le candele e solo dopo
ho spinto l'auto.

Post by Antonio
Se poi riesci a farla partire puoi vedere
se è il caso o meno di tornare sul luogo del delitto e sostituire
valvole, paraoli delle valvole e guarnizione della testata.

Avevo proprio pensato in questi termini.
Ho pero' notato che non tutte le valvole di scarico
si sono storte.
Comunque oggi ho chiesto quanto costano qui vicino
valvola di scarico = 16 euro
valvola di aspirazione = 8 euro
su ebay costano esattamente la meta' tutte e due
ma provengono dalla Germania.
Tu acquisteresti dalla Germania ?

Si, in tal caso potrebbe essere che la ditta abbia tirato la macchina
con la marcia ingranata...
Io ultimamente ho comprato un oscilloscopio dalla germania da una ditta
che, se ho capito bene, faceva sede ad Honk Kong e mi è arrivato
regolarmente... E' un pochino come giocare d'azzardo. Se verifichi che
il negozio/venditore ha un buon feedback e ti leggi i commenti negativi
limiti in parte i danni (tipo i commenti negativi del mio venditore
riguardavano per lo più il trasporto che avveniva con la posta).
Paga con Paypal e tieni incrociate le dita finchè non arrivano... ;-)

[Davide]

Post by Antonio
Io ultimamente ho comprato un oscilloscopio dalla germania

Anch'io acquistai un oscilloscopio dalla Germania,un
oscilloscopio digitale.

Post by Antonio
Se verifichi che
il negozio/venditore ha un buon feedback e ti leggi i commenti negativi
limiti in parte i danni (tipo i commenti negativi del mio venditore
riguardavano per lo più il trasporto che avveniva con la posta).
Paga con Paypal e tieni incrociate le dita finchè non arrivano... ;-)

Ho accordato l'ordine con la Ditta tedesca che ha un ottimo
feedback.
Otto valvole di aspirazione piu' otto valvole di scarico
, comprese le spese postali, a Euro 104,00

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Io ultimamente ho comprato un oscilloscopio dalla germania

Anch'io acquistai un oscilloscopio dalla Germania,un
oscilloscopio digitale.

Post by Antonio
Se verifichi che
il negozio/venditore ha un buon feedback e ti leggi i commenti negativi
limiti in parte i danni (tipo i commenti negativi del mio venditore
riguardavano per lo più il trasporto che avveniva con la posta).
Paga con Paypal e tieni incrociate le dita finchè non arrivano... ;-)

Ho accordato l'ordine con la Ditta tedesca che ha un ottimo
feedback.
Otto valvole di aspirazione piu' otto valvole di scarico
, comprese le spese postali, a Euro 104,00

In bocca al lupo!

[Davide]

Post by Antonio

Post by Davide
Otto valvole di aspirazione piu' otto valvole di scarico
, comprese le spese postali, a Euro 104,00

In bocca al lupo!

Grazie Antonio ma mentre le valvole sono in viaggio
ti domando :

siccome la cinghia di distribuzione e' slittata
per colpa del blocco dell'albero a camme,
la cinghia andrebbe cambiata ?
Spero di no perche' e' una cinghia di un motore
con appena 3000 km.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio

Post by Davide
Otto valvole di aspirazione piu' otto valvole di scarico
, comprese le spese postali, a Euro 104,00

In bocca al lupo!

Grazie Antonio ma mentre le valvole sono in viaggio
siccome la cinghia di distribuzione e' slittata
per colpa del blocco dell'albero a camme,
la cinghia andrebbe cambiata ?
Spero di no perche' e' una cinghia di un motore
con appena 3000 km.

Guarda tu come sta. E' vero che è slittata ma non è detto che sia da
cambiare. Se vedi i denti un po' rovinati cambiala subito. Piegala tra
le dita facendole fare una curva da un paio di centimetri e la fai
scorrere tutta sentendo se ci sono imperfezioni nello scorrimento,
sintomo di fili interni spezzati (ma credo sia difficile). Normalmente
saltano di posizione proprio perchè hanno un minimo di elasticità e nel
tuo caso è stata sovrasollecitata.

[Davide]

Post by Antonio
Guarda tu come sta. E' vero che è slittata ma non è detto che sia da
cambiare.

Antonio,sono arrivate le valvole dalla Germania.
Sono ottime e sono contento per essermela cavata
con appena 100 euro per 16 valvole in tutto.

Stamattina le ho montate tutte ma ho notato che
le molle che avevo tolto,hanno una fugace
spennellata di vernice azzurra per meta' della
loro lunghezza.

Non e' che vanno orientate tutte verso il
basso o verso l'alto ? Nel manuale
d'officina non si parla di orientamento.

Nella Polo sono solo 16 molle (una per
valvola senza la molla interna piu'
piccola) geometricamente identiche
(le ho misurate) per cui credo siano
intercambiabili.

Chiusa la testata mi dovro' dedicare
all'elettronica perche' tanto la marmitta
non la spurgo piu' con il motore (spingendo
l'auto) poiche' ho smontato la marmitta.

[Antonio]

Post by Davide

Post by Antonio
Guarda tu come sta. E' vero che è slittata ma non è detto che sia da
cambiare.

Antonio,sono arrivate le valvole dalla Germania.
Sono ottime e sono contento per essermela cavata
con appena 100 euro per 16 valvole in tutto.
Stamattina le ho montate tutte ma ho notato che
le molle che avevo tolto,hanno una fugace
spennellata di vernice azzurra per meta' della
loro lunghezza.
Non e' che vanno orientate tutte verso il
basso o verso l'alto ? Nel manuale
d'officina non si parla di orientamento.
Nella Polo sono solo 16 molle (una per
valvola senza la molla interna piu'
piccola) geometricamente identiche
(le ho misurate) per cui credo siano
intercambiabili.
Chiusa la testata mi dovro' dedicare
all'elettronica perche' tanto la marmitta
non la spurgo piu' con il motore (spingendo
l'auto) poiche' ho smontato la marmitta.

Non mi risulta che le molle abbiano un verso in genere. Se le spirali
hanno la stessa distanza e il diametro del filo è identico nei due versi
non dovrebbero avere un verso. Certo, oggi come oggi un dubbio ti viene. ;-)
Le marmitte conviene lavarle bene con un tubo d'acqua fino a che ti
sembra passi bene e non mandano fuori fango. Non usare alta pressione.

[pgm]

Post by Davide

Post by Antonio
E' probabile che sia frenata per sporcizia intorno alle fasce, qualche
traccia di ruggine sui cilindri.

Ciao Antonio,grazie del tuo intervento.
Purtroppo prima che la mettero' in moto passera'
molto tempo poiche' devo revisionare tutta l'elettronica.

Hai un bel coraggio, e soldi da spendere,
per non dire del tempo.
Inoltre le sorprese potrebbero accadere
a ripetizione in seguito, non parliamo
dell'elettronica....

A me avevano proposto di comperare una BMW
praticamente nuova, rimasta 2 gg sotto acqua
(garage sotterraneo completamente pieno),
per soli 3000 euro.
Consigliatomi con persona fidata, mi ha
chiesto se fossi matto, e penso avesse ragione.

Ma non pensi ai motorini elettrici, oltre 100
sensori, dispay, connettori, strumenti, relè,
lampadine, centraline, fine corsa, comandi,
ecc ecc come si sentiranno dopo il lungo
bagnetto, tutta roba delicata e nata per
rimanere a secco ?

[Davide]

Post by pgm
Ma non pensi ai motorini elettrici,

Il motorino d'avviamento,l'alternatore,
i motorini degli alzacristalli
ed alcuni motorini della chiusura centralizzata
li ho facimente recuperati.

Solo un motorino della chiusura di una portiera
era bloccato e dovrei ricomprarlo ma
costa pochissimo su ebay.
Il problema e' trovare il modello identico.

Pensate che l'auto e' rimasta sommersa sotto
tre piani (sotto al livello stradale) pieni
zeppi di acqua come una piscina o un acquario.

Migliaia di metri cubi d'acqua che hanno
richiesto una settimana per essere estratti.
Addirittura in certe cavita' del vano del cofano
anteriore ho trovato vere e proprie "mattonelle"
di fango seccato.

[pgm]

Post by Davide

Post by pgm
Ma non pensi ai motorini elettrici,

Il motorino d'avviamento,l'alternatore,
i motorini degli alzacristalli
ed alcuni motorini della chiusura centralizzata
li ho facimente recuperati.
Solo un motorino della chiusura di una portiera
era bloccato e dovrei ricomprarlo ma
costa pochissimo su ebay.
Il problema e' trovare il modello identico.
Pensate che l'auto e' rimasta sommersa sotto
tre piani (sotto al livello stradale) pieni
zeppi di acqua come una piscina o un acquario.
Migliaia di metri cubi d'acqua che hanno
richiesto una settimana per essere estratti.
Addirittura in certe cavita' del vano del cofano
anteriore ho trovato vere e proprie "mattonelle"
di fango seccato.

chiamerei un ARCHEOLOGO o un CERTOSINO